☆削除整理板雑談スレッド14☆

**名無しの良心** · NG

>>660
質問内容は>>655で根拠を示して説明した通りなのでポイントだけ言うと、

・私が「客観的根拠に基づいた判断」をした事
・あなたが「主観的根拠に基づいた誤った判断」でそれを否定した事

の2点に同意しないならそれはなぜか？

＞掲示板のあるネット社会内部においてコミットされているということが

そうやって「特定の社会」に限定して言い逃れる事ができないように、
「社会一般」と言ったんだよ。

削除人が消すだけで管理者のいない削除依頼板の経路では法的拘束力が働かない。
そのような「無法地帯」は法治国家は認められない。
「ネット社会」も法治国家の一部に過ぎないので同様に認められない。

法的拘束力が管理者まで届く事が重要で、
メールアドレスだけあっても読む人がいないならダメだし、
削除依頼板だけでも昔みたいに管理者が明示されれば経路が成立する。

ガイドラインにはメールを管理者が読むという経路が書かれてるから、
身勝手な「無法地帯ルール」を自ら破ってるわけだ。

**散歩中** · 2012/05/18(金) 12:27:17.92

>>661
１、利用者にとって、メールという通信手段がないことは、何の問題もないということはすでに説明して
　　いますよね。削除依頼は掲示板で依頼され、要請板の案件については滞りなく削除判断が
　　されています。したがって、仮に（どうも元管理人は見ているみたいだし、元管理人が
　　一定範囲について管理を担っているならば通信手段は確保されていると見ることはできるが、それは
　　ともあれ）メールによる通信手段が確立されていないとしても、利用上の支障がない。
　　通信手段が確立されている必要性は、民事上の意思表示に限定されていて、それは
　　訴状が郵送なりで送達で切れば医院で、それも可能な状況にある・・・この二点については
　　客観的事実です。
２、形而上の問題は、警察と2chの問題であり、警察が2chにだまされているとするなら
　　それは相当間抜けな警察ということができますので、警察のほうが問題化と。

以上から云って、詐欺云々という言葉を、どうしても使うとして、それが罪名としての言葉ではなく
「だます」というような意味合いで使っているとしても、メールの見でだまされていて困るのは警察だけでしょう？
これも客観的事実です。

＞そうやって「特定の社会」に限定して言い逃れる事ができないように、
イヤ、掲示板におけるメールでの連絡手段を公開するルールが共有されているのは、まぁ、ネット社会の中だと
おもうんですけど・・・。ｗ

後のことは、あなたルールではなく、具体的に、法解釈なり、ほかの掲示板の事例なりをそえないと、
俺様解釈でしかないとしか思えません。
まぁ、元管理人と、現在の化けモンとの関係など、単に名義を変えただけで、いったいじゃないのという
疑問は当然ありますし、ソコはきちんとすればいいのに･･･とは思いますけど強制できる法律はないでしょ。

**名無しの良心** · NG

>>662
＞利用者にとって、メールという通信手段がないこと

＞掲示板におけるメールでの連絡手段を公開するルールが共有されているのは

メール自体を問題にはしとらん。
「管理者まで届く手段」が無い事が問題で、
2chガイドラインにはメールでも届くと書いてあり、
にもかかわらず実際には届いてないという矛盾を指摘しただけ。

＞削除依頼は掲示板で依頼され、要請板の案件については滞りなく削除判断がされています。

＞メールによる通信手段が確立されていないとしても、利用上の支障がない。

＞通信手段が確立されている必要性は、民事上の意思表示に限定されていて

利用上の話なんかしとらん。
削除依頼板は2ch内部の経路であり、外部と対等にやり取りする経路ではない。
「仮処分命令が出たら削除」という2chルールによって、
削除という内部の経路と裁判という外部の経路が繋がってるように見えるが、
逆に言えば、2chルールの範囲外で通信すると成立しないわけだ。

だから、2chルールの範囲外（メールでの依頼）に対応しない事で、
法的な問題が認識された（裁判所も捜査令状を出している）。

2chルールではない外部の経路が確立されてないのは「無法地帯」であり、
法治国家では認められない。
削除だけならともかく、賠償請求などには対応できないしね。

**散歩中** · 2012/05/19(土) 10:20:54.28

＞実際には届いてないという矛盾を指摘しただけ。
誰に実際に届いていないの？どうも元管理人は見ることができたみたいなんで、誰か氏らには届いていた
っつうことでしょ。で、仮に元管理人が現在管理の一定の範囲について責任がある立場なら実際に
届いているということができるわけだし、元管理人は現在無関係の立場だとしても、ひryが見れたんだから
現在の管理人（誰高は俺は知らないが）も見ることが可能なわけだから、「届いていない」と
断言しちゃうには、あなたとしての独自の情報がなければおかしな話なんで、その独自情報を添えて、
届いていないという断言の根拠を教えてくれますか？

＞外部と対等にやり取りする経路ではない。
外部と対等にやり取りする窓口を置かねばならない責務はありません。
外部からの通信手段があればいいんです。で、外部からの通信手段はある。
それが証拠に仮処分命令に、化けモンの住所は掲示されていて、ツマリ調べればわかるということ。
それに基づいて削除しているのは2chの内部ルールだけど、外部からの連絡手段があること及び
仮処分命令などが出ていること事態は、社会のルールでしょ、客観的な話がしたいなら、そういう事実をきちんと
整理して把握しましょう。

最下段はあなたがそう思うのは自由ですけど、何の根拠もない勝手な法解釈など、同意できませんよ。
まぁ、具体的なほかのサイトとの比較もかかれないみたいなんで、これ以上議論は進まないんじゃないでしょうか。

**名無しの良心** · NG

>>664
まず、ひろゆきはブログに↓こう書いている。

＞おいらが知ってる警察から送られたeメールの削除依頼は2通です。
＞その2通に関する書き込みは、削除済みです。

＞不適切な手段で送って、対応されなかったというだけ

つまり、削除されなかった5000件余りのメールでの依頼は、
ひろゆきは一切関知していない。

また、「外部の経路が確立しているかどうか」というのを、
単に「一回だけ郵便が届けばそれで万事OK」のように思ってるようだが、
それはせいぜい「裁判を開いて仮処分命令が下せる」までの経路であって、
そこから先が無い。
（そもそも、経路が全く無くても出せる仮処分命令では何の根拠にもならないが）
そこから先の経路を確立して初めて「法治国家の一部」となる。

仮処分命令が「削除」だけなら2chルールの「内部経路」を使う事ができ、
それを使えば2chまで届くわけだが、使わなければ届かないし、
2chルールの範囲外の事は届かないので「外部経路」ではない。

削除依頼ではなく賠償請求が出たら、誰がどうやって争い、金を払うんだ？
その経路が確立して初めて「法治国家の一部」になれるんだ。

**散歩中** · 2012/05/20(日) 10:00:22.16

＞そこから先が無い。
先ってなんですか？２ｃｈの利用者には関係ないような･･･。

＞削除依頼ではなく賠償請求が出たら、誰がどうやって争い、金を払うんだ？
争わない選択は法治国家における自由裁量ですけど。金は支払い義務者が払うんじゃないですか？
法治国家ならそうでしょう。実質的に取れない･･･なんて事例は数限りなくあります。それも法治国家
なら当然の話で、そういった矛盾は、2chでは解決できないですよ。ｗ

＞その経路が確立して初めて「法治国家の一部」になれるんだ。
国家の一部になりたいんですかねぇwww意味が分かりません。
法律も詳しくないし、単語の定義も分からない人は、あまり無理しないがいいですよ。

法治国家である日本のネット社会の一端をになっている２ｃｈならば、もっと責任の所在を明確sに
して、ペーパーカンパニーが名義的に管理者になっているだけで実態は違うのでは？と思われる
ような状況は好ましくないんで、是正されるべきだ･･･という意見にはまったく持って賛成しますけ
ど、それを誰に言えばいいのか俺には分からんし、どこで言うのが適切かも良くわからないんで
あなたがんばって調べて、そゆいう話を【真の(影の）管理人】にいってやってくださいな。
俺に言われてもどうしようもないんで･･･単なる利用者の一人ですから･･･。

**名無しの良心** · NG

>>666
＞法治国家である日本のネット社会の一端をになっている２ｃｈならば、
＞もっと責任の所在を明確sにして、
＞ペーパーカンパニーが名義的に管理者になっているだけで実態は違うのでは？
＞と思われるような状況は好ましくないんで、是正されるべきだ
＞･･･という意見にはまったく持って賛成しますけど

だいぶ妥協してきたな。
それはほとんどの点で私の言ってきた事と同じ意見だが、
あなたは「好ましくはないが是正しようがないから許容される」という立場から、
私の「好ましくないだけではなく法的に認められない」という立場を、
何とか否定しようとしてきたわけだ。

しかし、

＞金は支払い義務者が払うんじゃないですか？
＞法治国家ならそうでしょう。

というあなたの認識と矛盾している。

その認識では、法治国家なら「支払い義務者」が存在しなければならないが、
（実際にその人に支払い能力があるかどうかは別）
実態の無いペーパーカンパニーでは「支払い義務者」とは見なされない。

「郵便が一回届く」という条件では仮処分命令ぐらいは出せたとしても、
「実態がある」と見なされるような条件ではないので、
その先の、「支払い義務者とやり取りをする経路」ではないし、
そんな経路は2chには存在しない。

つまり、2chには「支払い義務者」が存在しないので、
あなたの認識でも法治国家としては認められないという事になるはずだ。

**散歩中** · 2012/05/20(日) 12:37:38.15

＞法的に認められない」という立場
だからア、あなたがそう思うことは自由だが、法的に認められないという主張の根拠をまったく提示
していないんで、まったく同意できないんだけど。

＞実態の無いペーパーカンパニーでは「支払い義務者」とは見なされない。
だからア、あなたがそう思うことは自由だが、法的に看做されないという主張の根拠をまったく提示
していないんで、まったく同意できないんだけど。

＞つまり、2chには「支払い義務者」が存在しないので、
あなたはそう思うのかもしれないが、法的には、支払い義務者などのことを「債務者」というんだけど、
仮処分命令での債務者は「化けモン」なんで、（事実債務者として化けモンの名前と住所と代表者が
書いてる公的な仮処分命令が多数アップされている）化けモンが支払い能力など存在しないペーパー
カンパニーだったとしても・・・だよ。ようは訴訟を起こす人が化けモンを債務者として訴訟を起こせば、
損害賠償の支払い義務者(=債務者）は化けモンということになり判決によって債務者となるわけなん
ですけど。

子供じゃないんだから、そういったことぐらい理解してから、大人と話そうね。
法律に疎いあなたの素人法律談義には付き合いたくないんだけど･･･。

**散歩中** · 2012/05/20(日) 13:12:40.46

イヤ、いい太古とは分かるんですよ、化けモンに支払い能力は皆無だろうし、今まで、
訴訟の場に出てきたことがない上に、前の管理者さえ、訴訟をすっぽかし、さらに、
支払いの命令が判決としてでても、支払っていないんだから、そりゃ無責任だしもっと
ちやんとしろよ！と思うのは良くわかる。

しかしながら、残念なことに、それを強制する法律はない。
法的に看做されもしないし、認められないというようなこともない。
法的に認められないなら、誰か法律の専門家が閉鎖なりの命令でも出させようとして
いるだろうが、まことに残念ながら、そういった動きはない。

これを重大な問題だと思う人は2ch内部で騒いでいないで、きちんとした管理体制の
掲示板を自ら立ち上げればいいといっているの。
利便性が同じで、きちんとした管理体制が整っている掲示板なら、なんら問題なく2chに
取って代われることは自明だよ。がんばれ

**ポエマー君** · NG

散歩中殿

安心してくれ

法律初心者の
某氏は
もうすぐカキコできなくなる

指定暴力団対策team
＋債権執行等

敏腕の本職弁護士
6名確保済み

ちょっと
オーバーキルに
なるが
堪忍な

**以下略** · NG

＞もうすぐ

あと何ヶ月かで決着がつくんですかね…

毎日「明日、大地震が来る！」って言ってれば
いつかは当たるだろうけど
「ほら当たった」って言ったらフルボッコされますよ…

**ふむふむ** · 2012/05/21(月) 04:02:20.43

112-70-58-39f1.hyg2.eonet.ne.jp

**なるほど** · 2012/05/21(月) 04:06:22.68

兵庫県警

**天網恢々疏にして漏らさず** · 2012/05/21(月) 04:26:39.18

.fkok.nt

「イモＱ」ググれば
どこからのカキコか分かるかな？

**名無しの良心** · 2012/05/21(月) 06:33:06.82

>>668-669
＞法的に認められないなら、誰か法律の専門家が閉鎖なりの命令でも出させようとして
＞いるだろうが、まことに残念ながら、そういった動きはない。

まず、「法的に認められない＝強制閉鎖」ではない。
曖昧な表現で誤解を招いたというのであれば訂正しよう。

私が言いたいのは、2chが「法律が効く外部経路」の存在しない「無法地帯」だという事で、
何かを強制するとしたら、それは「閉鎖」ではなく「経路を作る事」だ。

＞しかしながら、残念なことに、それを強制する法律はない。

強制閉鎖する法律は無いが、経路を作る法律ならある。
強制的に経路を作るというのは、パケットモンスターに実態が無い事を調べて、
実質的な責任者を明らかにするという事だ。

＞（事実債務者として化けモンの名前と住所と代表者が
＞書いてる公的な仮処分命令が多数アップされている）

多数アップロードされているのは「削除」の仮処分命令であり、
問題にしているのは「削除」以外の経路。

＞ようは訴訟を起こす人が化けモンを債務者として訴訟を起こせば、
＞損害賠償の支払い義務者(=債務者）は化けモンということになり判決によって
＞債務者となるわけなんですけど。

原告が泣き寝入りをする＝法律を使う気が無い場合はそうなるだろう。
「法律を使わないケース」をいくら挙げても、「法律が効く外部経路」の根拠にはならない。

警察は今回泣き寝入りをせず、まさに法律を駆使して調べている所だが、
その結果、パケットモンスターの実態が正式に否定されれば、
2chが「無法地帯」だという根拠としては申し分無いだろう。
今までの報道からも客観的にそう判断できる。

推測ではなく実際に「法律を使ったケース」を挙げろと言うのであれば、
一つだけ心当たりがある。
http://www.j-cast.com/2010/02/18060468.html
＞裁判官が「名目上印税債権を持っているのはパケットモンスター社だが、
＞実際に印税債権を持っているのは西村氏」という判断を示した

**散歩中** · 2012/05/21(月) 09:13:45.45

>>675
＞経路を作る法律ならある。
＞今までの報道からも客観的にそう判断できる。
そうですか、良かったですね、ジャなもう安心ですね。
私も一利用者として、そうなれば、極めて好ましいことだと思いますよ。
ではでは。

**以下略** · NG

そうかー、なんか知らないけど安心だねー

**必殺名無しさん** · 2012/05/23(水) 22:27:50.63

マスクメロンの表面の網目模様は、メロン農家のおじさんが一個一個丁寧に手作業で彫っているんだよ？

**名無し＠ゴーゴーゴーゴー！** · 2012/05/23(水) 22:37:08.66

はじめまして
他サイトよりこちらに晒されてると教えてもらい
削除要請をお願いしたいのですが　
やり方がわからず昨夜から困っています

**以下略** · NG

それは困ったですねー
教えてもらった人に尋ねてみては？

**※名無しさんの声。** · 2012/05/23(水) 22:45:09.67

>679
こちらのスレッドのテンプレと削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )を熟読してください。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/

テンプレに載っていない部分でわからないことなど、理解できないことなどありましたら上記のスレッドで質問をどうぞ。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/23(水) 22:47:24.93

あ、そうですそうです
以下略さんの仰る通り、「何が」「どこで」晒されているのかというのを教えてくれた人に訊いてみてくださいね

# その内容自体はここに貼らなくて結構です
# コピペしてしまうと削除依頼の手間が増える可能性がありますので

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/23(水) 23:54:55.74

>>679
質問スレへって言いましたよ。
ここは雑談スレであったりしますので。。。

**名無しさんの声** · 2012/05/28(月) 11:20:32.75

メールだと問題が二つ。

１．相手のプロバイダなどへの到達まではともかく、相手にメールが到達したどうかは確認出来ない。
　　つまり、意思伝達として適切に要求が行われたかという保証がない。
　　裁判において通常はリアルの内容証明が使用されるのはこのため。

２．送信者の情報を送信者が書き換えられる。
　　掲示板での依頼の併用が求められるのは恐らくこのためだと思われる。

例えば漏れが貴方のメールアドレスで何か2chに連絡したとしても、
「貴方が連絡した」ことにはならない。

**名無し？** · 2012/05/28(月) 19:03:04.21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/317
あなたが日本語だと思ってる言葉は、大多数の人にとっては意味不明の暗号なんですよ

**以下略** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/385
その方は、ルール違反を何度も行って削除人の★を剥奪されたのに
そのコテをわざわざ名乗って書き込んでいるわけですから
つまりは「ルール違反を自ら明示しているコテ」ということなので
あえてルール違反ですよと指摘するまでもなく、スルー対象で良いかと

**名無しさん** · 2012/07/01(日) 07:51:21.74

管理人様へ

無断に本名が掲載され、個人を誹謗中傷している内容のため削除をお願いいたします。

http://mimizun.com/log/2ch/kouhaku/1045028975/

レス番号１

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/07/01(日) 09:14:31.50

>>686
本人への効果は薄いかも知れませんが、あのスレを同様に「悪用」する人が出ないよう、釘をさして
おく必要があるかも・・・と思ったので、敢えてあの場に指摘レスを置いてきました。

>>687
正しい場所＆正しい方法で削除依頼しないと、逆に「消して欲しいものを目立たせる」かもですよ？

＃そもそもそのURLは２ｃｈではなく、余所のミラーサイトの記載なので、２ｃｈでは削除できません。

**以下略** · NG

>>688
そちらの意味でしたか、りょうかいですー

**名無し？** · 2012/07/02(月) 07:51:33.40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339022468/543
重複依頼を出してるのは俺の所為じゃない、削除が遅いのが原因だってことかよ
馬鹿丸出しだな

**以下略** · NG

泥んこの沼に飛び込みたくないなら
あえて見ない、という選択もアリかとｗ

**名無し？** · 2012/07/05(木) 07:17:15.59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/203
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/205-206
ちゃんと日本語を書けばみなさん読んでくれるのに
◆my.Z...... ←のは無意味な文字列の書き込みだから誰も理解できない

**以下略** · NG

理解しようとしたら泥沼っすよｗ

**ななし** · 2012/07/05(木) 12:26:58.69

そうなんですか？

**以下略** · NG

ですです

都合の悪いことはＮＧアピールで「私は見ていない」と主張しますが
見ているのは、その後の「ＮＧしてたから見えんかった」でバレバレだし
要するに何をしたいのか理解できないし、理解しようとすると
こっちまでおかしくなって泥沼になる、ということです
さすがにまちＢＢＳでアク禁喰らった上、そこの管理人に基地外呼ばわり
されただけのことはあるなと、思ったり思わなかったり

つまり、かの人が考えていることを、理解しようとするのは危険ですが
かの人が（自分以外の）他の方から、どう見られているかを理解することで
かの人が、どれだけアレな人かは、ある程度理解できる、ということです

追い詰めると、まちＢＢＳの時のように基地外パワーで荒らされるでしょう
もっとも
２ちゃんねるはまちＢＢＳより厳しいかもしれませんが

**※名無しさんの声。** · 2012/07/05(木) 19:13:08.65

技師さん、見てるかは知りませんが２ちゃんねるにはスルー検定というものがありまして

**削除技師 ★** · 2012/07/05(木) 20:14:25.08

>>696
http://0xcc.net/blog/archives/000133.html
これですね、知ってます。
しかし、真面目な話、連絡＆報告の呼び出しだけは義務的に回答必要かなと思ってます
まあ、最初にスルーしておけば良かったと今更思いますが、、、

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/05(木) 21:14:58.29

どう書こうか迷ってるんだが・・・
今日はもう呑んでるんで止めておいた方がよさそうな。

覚えててぶり返した様に書きたくなったらまた書くかもしれない。
蒲鉾と煮しめが少しずれていた様な気がしなくも無いが
もう食っちまったんで良く覚えては居ない。

**※名無しさんの声。** · 2012/07/05(木) 21:42:12.80

>697
はい。ちなみに標準語に要約すると、過去ログ専用削除スレはフォームからの投稿は出来ないので、
案内の際には「板トップに戻りフォームから～」というのは適切ではないです

「※過去ログには専用スレッドがあります。フォームには対応していないので、直接スレッドに書き込む形で依頼をお願いします」と言えばOKです

**削除技師 ★** · 2012/07/05(木) 22:00:54.83

>>699
はい。アドバイスをありがとうございました。

**名無し？** · 2012/07/06(金) 08:16:03.44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/212
韓国人かよ、道理で日本語が通じないわけだｗ

**以下略** · NG

そうかもしれないとは思っていたけど
本当にそうだという確信は無かったですが
これで、確信に変わりましたね

人種差別をするつもりは毛頭ないですけど
日本語の掲示板ですから、日本語が通じる人じゃないなら
日本語の掲示板を利用するのは、遠慮していただきたいですね

まちＢＢＳの管理人さんのご苦労が、偲ばれます…

質問 · 2012/07/14(土) 16:20:41.86

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/268
＞268 名前：名無しん [sage] 投稿日： 2012/07/14(土) 13:39:48.67 HOST:p31224-ipngn2201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞自分に都合が悪くなるとすぐそれだのぅ

>>690　ググったんやけど・・・
それってどれ？？？どの板ですか？
http://www.google.co.jp/search?q=p31224-ipngn2201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNQN_jaJP484&redir_esc=&ei=DB0BUJ3CJsKgmQXK8K3sCQ

◆my.Z...... · 2012/07/14(土) 16:23:09.95

>>692
＞誰も

どこかでアンケートでも？

◆my.Z...... · 2012/07/14(土) 16:34:23.17

>>700
＞アドバイスをありがとうございました。

どこの板の分か知らないけど

アドバイスをありがとうございました。じゃなくて訂正します。行きました。じゃないのは何で？

◆my.Z...... · 2012/07/14(土) 18:44:25.89

>>688
＞釘をさして
＞おく必要があるかも・・・と思ったので

あなたごときが　　ってことば
ぴったしかんかん

ところで、トリップやキャップの意味を知らない方ですか？
　ｂｙ　せっている

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

モテたい男性板と、もてない男板の違いがわからない(´･ω･`)

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>702
韓国人は日本人と同じ黄色人種なので、
それをいうなら「人種差別」ではなくて「民族差別」でしょう。

**※名無しさんの声。** · 2012/07/14(土) 19:56:21.58

もてない男は別にもてたいわけではありません

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

ああ、そうか。積極性の違いか。
モテたい男板は、もてない男が、もてるためにはどうすればいいのかを語る板。
もてない男性板は、もてないことを開き直って語る板。

◆my.Z...... · 2012/07/14(土) 21:02:45.41

>>698
蒲鉾と煮しめがってお正月の話？

**名無しの良心** · NG

>>708に「ふむふむ」と思ってwikiで「人種」を調べていたはずが、
いつの間にか「カニバリズム」を熱心に読みふけっていたでござるの巻

**名無しさんの屍** · 2012/07/15(日) 08:36:05.27

そろそろ規制した方がよろしくて？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/331-339

**※名無しさんの声。** · 2012/07/15(日) 08:37:32.73

放っておけばよいかと…

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/15(日) 08:54:09.20

賛成！！

下手に規制すると今度は規制板で暴れだすだろう。
もちろん削除の方も放置で。
疲れて諦めるまでそこに隔離で触らない。

**名無しさんの屍** · 2012/07/15(日) 08:56:29.31

規制無理なら水遁依頼で良くないですのん？

**以下略** · NG

いやー、たしかに「人種」は間違いでした
ご指摘㌧
用語の用法について以外のご指摘は無かったようなので
概ね意味が通じて、かつ同意いただけたようで、なによりです

差別は良くないですけど
区別はすべきかもしれません

◆my.Z...... · 2012/07/15(日) 10:47:49.87

馬鹿は帰れ♪
>>713
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
#削除からの依頼
#7/13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339307689/828
_2CH_\.panda-world.ne.jp

>>716
http://qb5.2ch.net/saku/SETTING.TXT　BBS_NINJA=nashi

◆my.Z...... · 2012/07/15(日) 11:17:46.56

★案内人屯所　第17棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1306998204/214-215
ひとこと多かったというのも追加しときゃ荒れなくて済んだの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339022468/524-529
元レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339022468/529
> 529 名前：天之案内命 ★ [sage] 投稿日： 2012/07/01(日) 09:10:34.20 ID:???0
> 重複した依頼が多すぎます
> 作業の妨げになりますのでおやめ下さい
>
> >bai.ne.jpさん、panda-world.ne.jpさん
> ケンカなさるのであれば、自治スレなど別の場所で仲良くどうぞ
> 作業妨害は規制の対象です

◆my.Z...... · 2012/07/15(日) 11:34:27.76

**酔いどれ改め肝機能低下病人** ◆o13aBPR4Qo · 2012/07/21(土) 04:06:58.05

久し振りに来てみたら雑談スレのふいんきがまるっきり変わってて驚いたｗ

**名無しさんの屍** · 2012/07/21(土) 08:18:58.18

地下板の「石田晴香」スレの重複の件

スレ番が何番であろうが重複していること自体が問題
どちらかのスレ住人がスレを私物化しているなら大問題

**以下略** · NG

>>721
おつかれさまです、お大事にー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/307-308
あたりからの移動です

ひょっとしたら「馬鹿には使いづらい掲示板」であったほうが
良いのかもしれませんよ

手を差しのべるのが、本当にその人のためになるのではなく、
もしかしたら「手を差しのべる自分」が好きだからそうしている、
そんなこともあるかもしれませんし、私もそうだったかもしれません
私が２ちゃんねるに来た頃は「半年ＲＯＭってろ」「馬鹿は帰れ」が
慣用句ではなくナマの言葉として使われてたように思います

そしてそれによって「尋ねる前に調べるのは当然のことであり
調べもせずに尋ねる奴、教えられても理解できない奴、理解したく
なくて喚き散らす奴は、遅かれ早かれ出て行く結果となっていました
もちろん、そんな人は次から次へと、新たに現れてはいましたが

**散歩中** · 2012/07/29(日) 13:03:52.17

意見をかくまえに、いちいち「俺はだれだれは嫌い」とか言うのがはやっているんですかね。

まぁ、論理性などを度外視して、感情･好き嫌い･私怨に基づくかのような振る舞いに見える人が
居ないではないですが、あまり流行しないでほしいとか思ったりして･･･。
馬鹿に毛嫌いされているのは、何の通用もないんだが、まともっぽい人に、「感情的には嫌い」
とか書かれると、結構グサっよくる人もいるよね。（俺は違うぜ、絶対に･･･。）。

**以下略** · NG

>>724
匿名掲示板に匿名で発言する上での
高度なテクニックのひとつ、と考えることもできますよ

散歩ﾀﾝを叩いてる人がいて、散歩ﾀﾝの言ってることが正しい時に
単に「散歩ﾀﾝに賛成」って書くよりも
「散歩ﾀﾝは嫌いだが言っていることには同意」って書くほうが
叩いてる人にはダメージでかいと思うんです

まあ冷静な第三者視点ってのは常に必要だと思いますが
時にはそれが自分を必要以上に傷つけることもあるので
程々におながいしますよ

**名無しの良心** · NG

まともっぽい人に嫌い、って言われたら
「おや、何でだろう？」
と考えるよ。

それは、自分では気づけない(気付きたくない)自分の短所に気付くチャンスだから。

**散歩中** · 2012/07/29(日) 15:36:26.03

人生いろいろだから。100％すかれることはないぐらい知っているしねぇ。

**以下略** · NG

理不尽に嫌われたり叩かれたりすることがあるのは
ネットだけの話なんかじゃないことくらい、
知っている人達だと、私は思ってる、とか何とか…

錯覚かもしれないけど真理かもしれない

**名無しの妙心** · 2012/07/30(月) 02:53:51.12

>>726
うんうん。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

まともじゃない人に嫌われたらホッとします。
「ああ、自分はまだ、まともなんだな」って。

**以下略** · NG

どっちもまともじゃない、ってこともあるからねー

**散歩中** · 2012/07/30(月) 11:28:06.10

「まだまとも」・・・多少の変化の自覚があるということなら、病院へGo!

**以下略** · NG

「俺を叩いている奴は頭がおかしい」→「おかしい奴に叩かれている俺は正常」
こういう思考の方にこそ、>>731を読んでいただきたいかと

◆my.Z...... · 2012/08/02(木) 10:52:39.52

>>730
誘導のリンクから入ってきたけどNGあぼーんだらけ
723 名前： [ ] 投稿日：
725 名前： [ ] 投稿日：
726 名前： [ ] 投稿日：
728 名前： [ ] 投稿日：
731 名前： [ ] 投稿日：
733 名前： [ ] 投稿日：

彩虹さんはNGなんてやってないの？

禿げもトリップつけたり消したりしてるのん全部トリップ付けてくれんと。。。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/08/02(木) 13:00:55.01

アレな人ほどNGしている奴に触れるよな

**必殺名無しさん** · 2012/08/02(木) 19:14:13.23

知らんもんが突然割り込んできてなにを言ってるのかわけわかめ

**必殺名無しさん** · 2012/08/03(金) 07:50:59.06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1336984810/376

**名無しの妙心** · 2012/08/03(金) 09:03:29.18

>>735
あと、アレなNGにされてる人ほど、「NGにしてるのに自分の事話題にしてる」って
言いたがる。

**必殺名無しさん** · 2012/08/03(金) 10:13:04.69

禿げもトリップつけたり消したりしてるのん全部トリップ付けてくれんと。。。２

大漁　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1309999714/488

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220290946/　依頼ないのん確認
↓
追加　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295278264/16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295278264/17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295278264/18

へぼもくずも糞も全て水戸なり・・・役立つ

**必殺名無しさん** · 2012/08/03(金) 10:15:50.09

「言いたがる」　

はげしくおごり

**いつでもどこでも名無しさん** · 2012/08/04(土) 01:04:32.05

削除整理板の各報告スレは異議を立て合う場所ではない、とモバ板の
スレ削除・レス削除各スレに削除鳥付きで警告してくれませんかねえ。
削除自体は後回しで良いけれどもまとめるときに邪魔ったらありゃしない

**呑んだら名乗らない** · 2012/08/04(土) 03:42:59.29

>>741
＞異議を立て合う場所ではない
削除人による削除判断前の、削除に対する反論は許されていますよ。
反論に対する反論はNGですが・・・

＞削除鳥付きで警告してくれませんかねえ。
そういった事を引き受ける窓口も★も存在しないと思いますよ。

＞削除自体は後回しで良いけれどもまとめるときに邪魔ったらありゃしない
纏めについてよく分らなければ無闇に触らず
良く分かる人が来るまでお待ち下さい。

貴方が邪魔者扱いをしている削除に対する反論も
纏めに入れる必要が有ったりする事もありますので。。。

**ナナシックス** · 2012/08/04(土) 19:13:37.70

コピペ埋め荒らしでbeってやつがついているものがあったんですが
beってものにはペナルティーみたいなものはないんでしょうか

**JAF** · 2012/08/04(土) 19:15:32.97

ソーラーカーレース鈴鹿２０１２が勢いランキングに見当たらない
原発のことで真っ先に思いつくのがソーラーパワーと思うのだけど

**必殺名無しさん** · 2012/08/04(土) 22:30:43.17

>>743
ＶＩＰ警察に民ストされたときにはｂｅポイントが5000ずつ減っていくのんあったと思うけど土遁の場合は無さそう。

**必殺名無しさん** · 2012/08/04(土) 22:42:04.94

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CC%B1%B4%D6%A5%B9%A5%EC%A5%B9%A5%C8

ν速民スト総合ｽﾚ７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/be/1255617769/

ν速民スト総合避難所
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1253024690/

忍法帖にも有った！
土遁の術：どとん（登録ユーザーによるスレスト）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#doton

＞BE＠2ch掲示板にログインした状態で立てたスレッドが土遁で停止になった場合、Beポイントが2減る。

**いつでもどこでも名無しさん** · 2012/08/04(土) 23:22:46.93

>>742
どっかの削除スレで削★がキレてたけどありゃただの独断行動か。
あと、異議に関してまとめに書けって話は、長期未処理スレのまとめガイドラインにないんだが

**必殺名無しさん** · 2012/08/05(日) 01:07:23.81

＞どっかの削除スレで削★がキレてたけど

まとめをした案内人★が若干切れ気味だったのでは？

**マイルド** · 2012/08/05(日) 06:52:02.86

すいません
このスレで容量落ちを狙ったコピペ埋め荒らしがあるのですが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343325442

ぱっと見て雑談かわからないため
依頼する際に削除人さんが荒らしとわかるように転載元を調べて記載したほうがいいのでしょうか
それとも雑談自体趣旨とは違うのでそのままでいいのでしょうか

転載元を載せる場合複数のコピペを組み合わせているため膨大な量になってしまうのですが

**必殺名無しさん** · 2012/08/05(日) 08:45:51.83

>>749
削除理由はガイドライン６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
・連続投稿
・他スレからの転載コピペ
だけでも良いと思う。
削除人からコピペに関して質問があれば一つか二つ転載元を紹介する。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343325442/10 2012/08/03 03:58:56.54 ID:LwBQttW9
> さて、そのような障壁を乗り越え、言葉のしがらみから脱した時、知識が新たな局面を迎えるんです。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253073448/174
> 174 名前：ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU [sage] 投稿日： 2011/04/13(水) 21:53:25.72 ID:BefqlM1p
> さて、そのような障壁を乗り越え、言葉のしがらみから脱した時、知識が新たな局面を迎えるんです。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343325442/108 2012/08/05 08:25:24.05 ID:AZaZqHLL
> もっとわかりやすく直感的に理解するために、↓の動画をご覧ください。
> http://www.youtube.com/watch?v=Je_Z63BZcXM

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341360703/117
> 117 ：選曲してください：2012/07/27(金) 14:14:56.31 ID:TqcpSdR+
> もっとわかりやすく直感的に理解するために、↓の動画をご覧ください。
> http://www.youtube.com/watch?v=Je_Z63BZcXM

**必殺名無しさん** · 2012/08/05(日) 08:48:29.72

>>749
＞雑談自体趣旨とは違う

独りで一方的にかいているのは雑談ではないしUPした人への評価だとか指導の意味ならば
長文なだけで他の投稿者と同じことをしているのでスレ違いでは無いでしょ？

**必殺名無しさん** · 2012/08/05(日) 09:42:19.57

忍法帖にない時代ならば単独スレの荒らし報告で規制に出来たかもネッ♪
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1343325442/96 2012/08/05 05:07:26.33 ID:AZaZqHLL
> 72 ：ｻﾌﾞ：2010/05/23(日) 21:25:08 ID:yhxM2ayr
> 話を元に戻して、次に閉鎖筋の運動について。話し声では大雑把と書きました。

カラオケ > 2012年07月27日 > tT4u21yJ
http://hissi.org/read.php/karaok/20120727/dFQ0dTIxeUo.html
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ56微妙目
（http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341360703/83）
> 83 ：選曲してください[sage]：2012/07/27(金) 07:42:24.07 ID:tT4u21yJ
> 話を元に戻して、次に閉鎖筋の運動について。話し声では大雑把と書きました。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341360703/328
> 328 名前：選曲してください [sage] 投稿日： 2012/08/02(木) 01:51:20.32 ID:v/ozwjQ5

> 話を元に戻して、次に閉鎖筋の運動について。話し声では大雑把と書きました。

**マイルド** · 2012/08/05(日) 12:50:12.34

>>750-752
わかりました
すでにGL5で依頼しましたが新しい分はGL6で依頼してみます
ありがとうございました

**KAZ** · 2012/08/18(土) 06:50:45.39

**案内人湊 ★** · 2012/08/18(土) 07:29:17.37

>754
ここは削除依頼を行うスレッドではありませんので、
それぞれ削除整理内の対応した場所に依頼をどうぞ。。。

**瞳の案内 ★** · 2012/08/18(土) 09:32:09.97

>>754
入り口 http://qb5.2ch.net/saku/ よりフォームをご利用になれば削除依頼は可能です。

softbank219042020026.bbtec.net · 2012/08/20(月) 12:28:21.11

test

**謎の案内人 ★** · 2012/09/18(火) 11:16:55.00

雑談スレは過疎ってますな。。。

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/09/18(火) 12:30:26.52

ここ覗く人は運営系の各板覗いてるので
そっちの雑談スレが盛り上がってるとそっちだけつい書き込んじゃって
こう言う過疎スレは放置されやすい罠

**名無し** · 2012/09/19(水) 03:49:58.88

てｓ

**削ジェンヌ ★** · 2012/09/19(水) 10:34:05.19

よし、じゃあみんな私と雑談しようぜ

**名無し** · 2012/09/19(水) 10:51:50.05

ごめんなさい。こんな時、どんな顔をすれば良いのか分からないの。

**削除明王 ★** · 2012/09/19(水) 12:40:42.62

にやにや。

**名無しの良心** · NG

>>761
最近ときめいてるかい

**必殺名無しさん** · NG

もうどきどきしすぎているらしいよ。

薬用養命酒をお勧めしておきますね。

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/09/19(水) 16:02:13.20

>>762
(　@益@)＜こう言う顔しておけば良いのよ。。。

**削ジェンヌ ★** · 2012/09/19(水) 17:13:06.39

過疎スレとか言われてる割にレスポンスはええ！！
油断してたくそう、、

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/09/19(水) 17:55:25.50

このレスポンスの早さはジェンヌさんのひんｎｙ…ｹﾞﾌﾝｹﾞｹﾞﾌﾝ
…あー、なんだほら。。。あれだ…あれ…
つまり、、、そのー、、、えーと。。。
じじじ人徳に引き寄せられてみんな集まってきたんですよ。　＾＾；

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/09/19(水) 19:15:45.09

ちっぱいだっていいじゃないか　にんげんだもの　　　　　　みつを

● · 2012/09/19(水) 20:41:25.71

で、出遅れたonz

**必殺名無しさん** · 2012/09/19(水) 21:14:09.49

パイジェンヌという菓子があります。

**呑んだら名乗らない** · 2012/09/19(水) 21:25:43.00

　それって食えるのか？

　食う所があるのか？

**削除明王 ★** · 2012/09/19(水) 21:48:45.55

もぐもぐ。

**必殺名無しさん** · 2012/09/19(水) 21:56:24.02

中国地方の年配の人達とか札幌の人達は、何故、過去形で挨拶するのだろう？

**呑んだら名乗らない** · 2012/09/19(水) 22:07:59.54

>>773
＃あたって死ぬぞ。ｗ

>>774
「おはようございました。」とかいうやつか？
相手に向かって朝の行動が、私より早ようございましたって言う謙遜語。
朝早くからご苦労様ですという気持ちの表れ。

省略形は
「おはえ～した。」

違うやつなら書いてみてくれ。多分答えられると思うから。ｗ

**削除明王 ★** · 2012/09/19(水) 22:15:00.02

>>775
パイジェンヌなら、ちゃんとしたスナック菓子ですがな。

株式会社東ハト／商品カタログ／パイジェンヌ
http://tohato.jp/products/paijenne/

**名無しの良心** · NG

>>776
>まるでパイのような…

そうか、要は偽パイか

**削除明王 ★** · 2012/09/19(水) 22:29:43.76

おやつをどぞー。
つ[ゴリラの鼻くそ]

http://hanakuso.jp/

**必殺名無しさん** · 2012/09/19(水) 22:32:05.42

>>775
そう、その「おはようございました」が気になっていたんです。
ありがとー

**必殺名無しさん** · 2012/09/19(水) 22:33:24.92

先生！　カレーはおやつに含まれますか！？

**※名無しさんの声。** · 2012/09/19(水) 22:41:19.23

麒麟報告人さんに訊けばきっと飲み物ですと答えてくれますよ（違

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/09/19(水) 22:49:20.07

>>778
地元ではその菓子を「猫の糞」って昔から言ってる。
なんしか社長が上手くゴリラに改名して全国ヒットした。

何が売れるのか、どんな商品名が売れるのか・・・博打だな。
だれか「ペチャパイパイ」って煎餅みたいなパイでも売ってみないか？

**※名無しさんの声。** · 2012/09/19(水) 23:00:40.12

CMソングはブリ&トラですねわかります…
貧乳マニアにはたまらない仕上がりとなっております

**解除コード ★** · 2012/09/19(水) 23:09:28.23

牛すじたっぷりカレーは冷えるとゼリーです。

**削ジェンヌ ★** · 2012/09/20(木) 12:22:38.55

なんか食べ物の話で盛り上がってる！

どうでもいいんだけど、ちょっと数人で雑談してる感じを想像してくださいね。
まあギャグとか冗談とか言って盛り上がってたりする感じの雰囲気です。
で、そこに途中から入ってくる人とかもまあいます。雑談だから。
でもなんていうのかな「え？なにそれ私に言ってる？」的な
表現は違えど、いつも同じ感じで自分をねじ込んでくる人がいるんですよね。
その人の話はまったくしていないし、むしろ話にかすりもしていない関係の人なんですけど。
普通に付き合ってたんだけど、ほんと毎回でなんか気持ち悪くなっちゃって。
で、気付いてみると、なんかその人はいつも他人は自分に注目していると思っているみたいで
そういう言動がすげえ多いんですよね。。
（私も含め、大概の人はそこまで他人を見てないし気にしてないと思うんですけど）
今更気付いたの！とか周りには笑われてるんですけど
その気持ち悪さと戦うのが不快で、最近悩んでます。

**必殺名無しさん** · 2012/09/20(木) 13:11:44.65

止めて欲しいなら本人にそう言えばいいのに、
こういう気持ち悪いのが居るんだよ、どう思う？ギャハハ
みたいに晒し者にするみたいな書き方してるお前も十二分に気持ち悪い

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/09/20(木) 13:22:06.33

一言で言うと、自意識過剰で何でも話しに割り込んでくる知り合いが気持ち悪いということかなぁ。

気持ち悪いなら、はくとか医師に相談するしかないわけなんだが、つまるところ
１、いちいちそいつの反応を気にしながら雑談しているのがイヤ
２、そいつの反応がイヤ
とか云うところですよね。

まぁ、突き詰めると、そいつが嫌いということかと。
結局は、嫌いな奴とは関わらないか、我慢するしかないわけで、デリケートな人の感性を
がさつな人に説明して理解を得られるとか期待しちゃだめですよ。

**通り過ぎまーす。** · 2012/09/20(木) 15:18:20.71

疲れてんだろ、2ちゃんなんか忘れて休めw

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/09/20(木) 15:29:10.28

>>785
要するに結論からいえば、「嫌なものは読むな」「無視せよ」ということですが、
おそらく、その人との関係の中で、ジェンヌさんが、その人を無視できない理由が
あるんでしょうね。嫌いなんだけれど、無視できない。だから悩んでいる。
本当に無視できる人なら、気にならないはずです。

「気持ち悪い」という表現は昨今の流行語ですが、
その意は「理解できないがゆえに怖い」ということです。
でも、そんな人はネットにゴマンといます。

理解できなければ、知見を広める機会と捉えて理解できるように対話するか、
あるいは「あなたのことじゃないんだよ」と前置きしておけばいいでしょう。

でもジェンヌさんがそういうことをあえて書くと言うことは、
その人に対する牽制のように聞こえます。
どうしてもというのなら、その人に直接伝えればいいんじゃないでしょうか。

**必殺名無しさん** · 2012/09/20(木) 15:42:13.55

まぁ10中8，9お前のことだろうからな

**削ジェンヌ ★** · 2012/09/20(木) 16:00:34.55

＞「理解できないがゆえに怖い」

ああこれだ。
気持ち悪い、としか表現出来ず、でもなんか違うんだよなとﾓﾔﾓﾔしてた。
嫌いじゃないんだよ。本当に。関わりたくないとかでもないんだ。
直接言う気もないし波風を立てるつもりもない。

このあたりに生息している人は結構人生経験豊富なので
つい垂れ流した私が悪かったｗ正直すまんかったｗ

**モーマン☆鯛。** · 2012/09/20(木) 17:38:06.39

例えば「僕だったらうんぬんかんぬん～」なかんじで突然割り込んでくるという感じでしょうか。
おいらなら「え？　ふーん…」という感じで流しておわりですかね。

ってまさにこれだー！

…とにかく，基本的に流すべし　かな。
受け止めすぎるから自分に合わない部分が気になるんだと思う。

**名無しの良心** · NG

>>791
人狼やろうず人狼。

話が噛み合わないのを楽しめるよ！
取り敢えず食い頃せー吊れー

z · 2012/09/20(木) 18:43:03.61

**Ｈ age** · 2012/09/20(木) 19:56:27.66

>>785
嫌いになりたくないなら、距離をおく。
それ　は相手に対する好意が消えていっている証拠。

相手は貴方と繋がっていたいのでしょう。
もし他の方にもしているのなら、他の方とも。
受け入れれば依存が強くなるだけです。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/09/20(木) 20:34:53.60

>>795
それは男女の仲の話でしょう。DVでの共依存。

本物の友情というのは相手が間違っていたら殴り倒してでも止める。
そして耳に痛い忠告も躊躇しない。
相手に嫌われることを怖がるのは本物の友情じゃありません。

**通り過ぎ（ｒｙ** · 2012/09/20(木) 20:39:24.91

そりゃ、ドラマやマンガ・小説に感化されすぎや。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/09/20(木) 21:01:11.80

なあなあ、まあまあの関係は友人関係ではないです。
それは、ゆとり世代の発想。

**通り過ぎ（ｒｙ** · 2012/09/20(木) 21:20:55.35

昭和の熱血青春ドラマ時代の生まれの人なのか？

つかゆとり世代ってどのくらいの年代なんだ？
ぐぐってみると1988-2000年ぐらいに生まれた世代となってるが。
となると12歳～20代半ばの世代か？

まあ、その前の世代は新人類とかしらけ世代とか言われてたハズだがなあ。

ちと脱線し過ぎか。

**通り過ぎ（ｒｙ** · 2012/09/20(木) 21:30:55.87

と、個々の考え方の話だから別にいい話か。

すまそ。

**Shahrazad@報告人 ★** · 2012/09/20(木) 21:53:21.38

>>785
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,、　　 ,'ヽ、＾ω＾）　　　＜俺のことか！
　　　　　　　　　　　　　　 l _｀',-ｲ:::　と) 　　 , ' ´　　　　 ::｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　｀Y' 　ヽ;;:::　ヽ、, '　　　　　　　　　::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　::ヽ,
　　　　　　　　　　　　/_　　　　　　　ト　　　　　　　　　　 .::::i!
　　　　　　　　　　　　,/_,　　 ―-､　　　　｀　　　　　　　　　　　.::|
　　　　　　　　　, -一' 　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::l
　　　　　　　　 /　　　　　,｀'ー' 　　　　　　　　　　　　....::ﾄ、
　　　　　　l　　　　　　　' ' '　　　　　　　　　　　- 、　　 . ..:::;ﾉ,ﾉ:
　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣て,-､‐'::｀:::::
　　　　　　　　　　ヽ､＿　　　＿＿ ,-―'''^ー､_,　　　　 ,_ _, -'::..:::::::::
　　　　　　　　　　　　　￣￣´　　　　　　　　　　￣￣´:::::::::::::::::::..

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/09/20(木) 21:57:46.95

ぶっちゃけ彩虹さんの考え方には色々疑問を感じる事も多々あったりする私ですが、>>796と>>798は
諸手を挙げて大賛成。

相手に嫌われることを恐れてちゃ、他人に助言なんかできませんしね。

**呑んだら名乗らない** · 2012/09/20(木) 23:50:14.66

あー、今帰った産業。

なんしか酔っ払いが調子に乗ってグダグダ書き込んで
気分を害したようで申し訳ない。

普段から酔っ払いだし、調子者だし・・・
まーこのまま居ても迷惑掛ける事も多いだろうし・・・
皆にも多々迷惑を掛けている。

どうもこの板にはこのキャラは似合わないようだ。

という事でちょっと吊って来る。ﾉｼ

**削除明王 ★** · 2012/09/20(木) 23:52:37.97

つ[ボロボロに朽ち果てた、縄だった代物]

**※名無しさんの声。** · 2012/09/21(金) 00:24:23.13

ゆとり世代で申し訳ないですねえ

**削ジェンヌ ★** · 2012/09/21(金) 08:42:50.09

>>801
なんでだYO！
Shahrazadさんの話じゃないし、そもそも2chの人の話じゃないわ！

>>802
つうか友人に助言なんてするかなあ。家族ならともかく。
もちろん聞かれたら真剣に答えるけど、他人の問題に進んで口出さないような。
聞かれて答えて怒るような人間なら、その場で友人という関係に疑問が生まれるし。
制止をかけるとかなら分かるけど、助言はないなあ。

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/09/21(金) 08:53:39.34

友達なら助言しないこともあるでしょうけど、
親友になら嫌われても助言するかなぁ…
この辺はその人の価値観でも変わってくるんでしょうけどね。

**削ジェンヌ ★** · 2012/09/21(金) 09:34:40.43

内容によってまた難しいしねえ。。

たとえば、これは性差もあると思うけど
女子だと色恋沙汰の悩みとかが多いじゃない？
自分から見て、相手の男がとんでもなくろくでもない！と思ったとしても
なかなか友人には言えない、とか。。
言えなかった結果、みすみす友人を悲しませてしまった、とか。。

**必殺名無しさん** · 2012/09/21(金) 09:57:59.56

何十年前の話だよ

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/09/21(金) 10:01:37.61

まぁ、俺の経験では、男は解決作為を捜すために相談するが、女子は、話を聞いてもらうこと自体が
相談の目的であることが多いな。

何かを云うのではなく、一生懸命聞いてあげることは女性の相談についての最良の索の場合が多い。

**通り過ぎまーす。** · 2012/09/21(金) 10:05:57.30

相手によりけりなんでね？
と言うか、学生さんならいざしらず相手もいい歳なら嫌われてでもなんてことはしないだろう。
友達にも友達の人生がある。
身内は運命共同体みたいなとこがあるからねえそりゃ真剣度が違う。

ついでにいえばなんとか世代なんてのは時代が生み出すというか時代に適応した考え方・行動パターンを取っただけでしょう。
ゆとり世代は学力がうんぬんというけど大学進学率があがってパイが大きくなるぶんレベルは下がるだけでしょ。
ゆとり世代なんてには日本がまだ豊かだった(名残を残す)時代に育った人たちぐらいのもんでしょう。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/09/21(金) 10:10:23.74

2chだと気に入らない対象を叩くためだけに使われている印象があるな

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/09/21(金) 11:25:59.77

>>808
悪い男とは離れろと、ひっぱ叩いて目を覚まさせるのが女子の友情でしょ。
親切は難しい。お節介と揶揄されることもある。
だけど、その人のためになることならば、憎まれることを怖がってはいけない。

>>810
それもありますね。

**必殺名無しさん** · NG

なんだ、彩虹のことじゃないのか

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/09/21(金) 21:41:33.64

>>806
そりゃもちろん、何でもかんでも助言しまくるわけじゃないですよ？相手が抱えてる問題点について、
自分がそれなりに経験を積んでるものであれば、何らかの助けになるよう真摯に助言したりします。

その助言が相手にとって耳が痛い時など、当然反発されることもありますけどね。まあそこは覚悟の
上というか、仕方がないと諦めているというか。

**Shahrazad@報告人 ★** · 2012/09/21(金) 23:39:56.19

>>806
　　　　　　　　　　　　　　 _,,､-―ー―--､,,
　　　　　　　　　　　　　 /~::..:　　　　　　..:::.::.`､
　　　　　　　　　　　 ,,.､''/ハノ, ヽ,,ヽノ」､,,.:::::::'i
　　　　　　　　ヽヽ`'　　　　　　　　　　　　'`ノﾉ:|
　　　　　　(ヽ`..　:::.:　　　　　::..:　　　::.::::.:.:.:....::.::`ー
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　　　　　ニ.:.:.:.:.:::::::::,-''　　　　　　　　　`''-;,::::::::.:...::ニ
　　　　　　 /ト::.:.:::::,:' ／　　　　　　　　＼　　'';:::::.:::.::ヽ
　　　　　　　　'`ﾉ/ ;　　●　　　　　 ●　　　　;'､ヽー
　　　　　　　　　　';,　　　（__人__）　　　　　　;'
　　　　　　　　　　｀:､　　　//　　　　　　　,;:''
　　　　　　　　　　　　,-''´~￣~`''-､　　　 .;'' 　　　マジレスかよ・・・
　　　　　　　　　　;''~~'';:｡::::::::::::..:.:.;''~~''､,　`;;
　　　　　　　　　 .;､,,_,,ﾉ::::o::::::::｡::::ヽ,,_,,　　 .;
　　　　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::::::::::::,'　　　;''　 ,,
　　　　　　　　　 ;;'"~`'､:::o::::::::::::::;''"~`'､ ;;..ノ";
　　　　　　　　　.;　　　 ;､::::::::::::::::;　　　　 ;_,,;-''
　　　　　　　　　 ;､,,._,,ノ,i'~”~`'i,,,,''､,,._,,ノ''"
　　　　　　　　　　　　　 '､＿,ノ

**削ジェンヌ ★** · 2012/09/22(土) 19:09:19.42

若いうちはまた違ったかもしれんけど、年を取るとそれなりに年齢を重ねているので
積極的に他人様の人生を左右するようなことには口出しできなくなるかなあ。

>>816
ネタにもマジレスが信条！

**削ジェンヌ ★** · 2012/09/22(土) 19:09:46.33

年齢を重ねてるじゃねえ、経験を重ねてるだ。
なに言ってるだ。

**削除明王 ★** · 2012/09/22(土) 19:34:14.47

ゴージャスな目薬は品切れですか(素)。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/09/22(土) 20:12:14.83

>>817
逆じゃないですかね。
若い人よりも人生経験を積んでいる分、アドバイスすることができるんじゃないかと。
年寄りの言うことは含蓄がありますよ。

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/09/23(日) 12:53:15.43

経験をつむと、軽々にものを言うことができなくなるっつうのは、よくわかるし普通だよ。

若いうちは、多様性を認められなかったり、偏った見方しかできなかったりで、他人様の
人生にあれこれ講釈をたれたりできるんだ。まぁ、若さ故ということでゆるさ居てももら
えたんだろうとも思う。

他人様との距離感って、結構難しかったりする。

**削ジェンヌ ★** · 2012/09/23(日) 14:17:37.42

>>819
バカ売れで品薄なんですよ！

>>820
大概の人は、周囲にそんな上から目線の人がいたら
まあ付き合わないよねｗ

>>821
だよねえ。
自分が他人と取りたい距離と、他人が求めてる自分との距離と
なかなか測ったりすり合わせるのは難しいよね。
自分の思う幸福と、その人が思う幸福が一致するとも限らないし
たとえ近い価値観を持っていても、開けてみれば思った結果と違うってこともざらにある。
自分の経験値がいくら上がったところで、他人のセーブデータにはまったく使えないわー。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

> 積極的に他人様の人生を左右するようなことには口出しできなくなるかなあ。

年取ってくるといろんな人を見ていろんな人生観を知ってくるから
口に出すほど気にならなくなるんじゃないかなぁ。。。
まぁそういうこともあるよなって思うようになる。

口うるさい人ってのはたいてい視野が狭い感じ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/09/23(日) 15:41:12.32

助言とは命令や指示では無いので、相手と同じ目線を持つのは大事です。

しかし相手の立場にそのまま立ってしまうと、相手と同じ視野狭窄に陥る危険もあるという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない・・・じゃなくて、マルチタスクで俯瞰的に見つめる自分も必要ですけど。

**だれかさん** · 2012/09/23(日) 19:43:38.16

結局はその人と人生を取り替えることは出来ないので
その人が自分で道を切り開いていくしかないですね。

**必殺名無しさん** · 2012/09/23(日) 19:55:10.68

ところでjane Styleで書き込めなくなったんですが、
専用ブラウザの割り振り番号説は本当なんですかね。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/09/23(日) 19:56:40.46

あっそうか。私のハンドルがRockされているだけか。違うのかな。
２ちゃんねるの後編性を信じたいところですが。

**※名無しさんの声。** · 2012/09/23(日) 19:57:33.84

はんどるがろっく・・・(；´Д｀)？

**通り過ぎ（ｒｙ** · 2012/09/23(日) 19:59:25.62

なんか動作がちょっとおかしかったね～
なんか弄ってるんでしょ。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/09/23(日) 20:44:41.48

>>822
どうやら私がジェンヌさんのレスを誤読していたようです。
ジェンヌさんは、ある程度、年齢が高くて同い年同士の
友人関係を前提に話をしていたんですよね。
私は年の差が離れた友人関係を想定していました。
たしかに同い年で上から目線の忠告はないでしょう。

**以下略** · NG

「上から目線」って、よく分からないなー

**※名無しさんの声。** · 2012/09/24(月) 07:50:22.87

同年代の相手「友達になってあげるよ♪」

上から目線

**通り過ぎまーす。** · 2012/09/24(月) 08:27:14.40

そんなアドバイスぐらいで解決するようなトラブルや悩みなんかないさ。
そのぐらいで解決するようなもんなら自然と解決するだろ。
後は、どこまで自分の身をかけられるか極端を言えば本当に命をかけられるかさ。

**通り過ぎまーす。** · 2012/09/24(月) 08:39:01.38

命をかけられるという言い方は大げさすぎるか。
自分の人生をどの程度それにかけられるか、相手の人生をどこまでしょえるか。

まあ、どっちにしろ大袈裟だけどな。

**以下略** · NG

>>832
なるほど

見下された、と感じるのは
自分は相手と対等か、それ以上だと
必要以上に意識してるからかもね

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/09/24(月) 09:53:10.15

ネットでは好感を持った相手に限って嫌われることがあります。
（どうでもいい人や嫌いな人から嫌われてもなんても感じないのですが）。
それは相手か自分が距離を詰めすぎて立ち入りすぎた所為だと思うです。
この距離というのは相手によって様々なので測り方が難しいですね。

**必殺名無しさん** · 2012/09/24(月) 10:10:38.58

なんでそこまで他人を客観的に見れるのに
自分の時だけ盲目になるのだお前はw

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/09/24(月) 10:24:34.04

恋は盲目っていうじゃん

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/09/24(月) 10:27:18.84

自分自身のことは客観視できないものです。
なぜなら、どこまで行っても主観だから。

だから、他人に指摘もらって、拝聴に値する意見ならば、積極的に改善に努めて、
自分の欠点を克服していく必要があるんです。

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/09/24(月) 10:40:47.37

自分を客観視しなければ、他人様の指摘のうち、どれを聞き入れ、どれを聞き入れないかの
判断ができないと思うんだが･･･。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/09/24(月) 10:47:18.62

他人のことでもそれは主観ですが？
先入観無く冷静に判断できるかどうかだけの違いです？

**以下略** · NG

言ってることと
やってることが
一致してるか
してないか

これを、主観で
一致してる！と主張するひとと
一致してないのかな？と考えるひと
そこに大きな違いがあるのかもー

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/09/24(月) 16:35:28.19

実はさぁ、二週間ほど前に小学生の男の子を夜の十時ごろに保護したのさ。
隣の市町村から2時間以上かけて歩いてきたらしく、住まいのほうでは大騒ぎになっていたらしい。

警察にはすぐ連絡したんだが、この子供が、まぁ、栄養失調一歩前ぐらいやせていたんで、
警察まで行って、児童相談所などと連絡をとって対応するよう警察に申し入れたりした。
まぁ、あとでわかったんだが、どうも地元で有名な保護者みたい。虐待を疑う人にすぐ逆上して
怒鳴り散らしてどうしようもないらしいが、だからといって、子供を取り上げて保護することも
簡単にはできないらしい。

俺は単純に考えていたが、今般の民法改正があっても、簡単には親権に対抗して子供を保護で
きないようだ。普通に考えれば、虐待などがない可能性が高いならば保護者に返せばいいが
可能性がいくばくかでもあれば、医師の診察など、強制的にやらせればいいと考えるんだが、
現実にか、虐待の可能性が相当程度に強いという証拠がないと手が出せないらしい。

なかなか難しい世の中なんよ。

**必殺名無しさん** · 2012/09/24(月) 16:56:47.32

規制でレスが出来ないのは、みなと寮の奥野さんのせい。
自称ねらーのジジイｗ

**蒼いの人** · 2012/09/24(月) 18:51:49.74

>844
ジョークか何か知らんけど、
「個人情報?」と疑われるような事は
気軽に２ちゃんに書いては誠に遺憾ですよ?

今日の格言「李下に冠を正さず」

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/09/24(月) 19:43:54.94

>>843
およ、２００４年の民法改正で儒教文化の象徴だった家長制度が見直されて
警察が民事（家庭内暴力、夫婦げんか、虐待などのDV）介入できるようになったと
聞いたことがあるんですが、、、

**以下略** · NG

>>843
どこの児相なのか、を晒しちゃったら、ダメですかね？

**蒼いの人** · 2012/09/24(月) 20:41:29.24

詳しい事情が判らないのにかｗ
「ねらーの総力を結集して…」のν速民と同じ思考?

**以下略** · NG

事情が分からないから、ですよ

**蒼いの人** · 2012/09/24(月) 20:51:34.80

なら「何処の」はいらんだろｗ
それ(特定される情報)以外の情報を
ふつうはもとめるんだよｗ

**名無しの良心** · NG

ある大人な同士なら、インプロやTRPGは本気でお薦めだよ～(しつこい)

千差万別な「価値観のズレ」とか「距離感」とかを直接的に実感できる。
しかも貴重な人間関係というリソースを消費しない！(はず)
どちらも、日本でもっと流行ってほしいな～…

**以下略** · NG

>>850
もしもの時にのみ特定される、ということ
もちろん、もしもは起こって欲しくないですが

祭りを望んでるだけの人達には
意味分かんないのかもです

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/09/25(火) 10:45:11.04

>>846
民法改正による親権の制限や、未成年後見人制度などは、今年の四月なんだが･･･。
家長制度は、新憲法によって廃止されているし･･･。

>>843
まぁなぁ、いろいろと考えているんだけど、下手をするとその保護者から訴えられかねないから
なかなかむずかしいんじゃよ。とりあえず、児童相談所と、警察と、学校の教頭と、その地域で
児童虐待とか子供の権利とかに精を出している議員と、民生委員には連絡しておいた。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/09/25(火) 13:28:06.61

ふぅむ。そうすると２００４年から急に警察が民事介入に積極的になり始めた理由は
なんなのかなぁ。

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/09/25(火) 14:21:27.69

とりあえず、民事不介入と、親権に対抗できる児童相談所などの介入や保護の問題は
法的にはまったく別次元だから･･･。

詳しくは法律の専門の板できいてね。

**以下略** · NG

散歩ﾀﾝ、もし後日談があったら
よかったら聞かせてくださいね
できれば「よかったね」と言える内容ｷﾎﾞﾝﾇ

**散歩中** ◆BqV8GnLN4g · 2012/09/25(火) 15:21:12.65

OK　つうかありがとね。

**蒼いの人** · 2012/09/25(火) 16:04:37.23

以下略の人はねー、経験豊富でかしこいはずなのに
２ちゃんが不特定多数の人たちが閲覧してる(する)という
大前提をがん無視して個人で盛り上がる傾向が強いのよー、わかる?
リアルの井戸端会議や雑談とはちゃいまっせー。
案内や誘導もしかりだと思うんだけど、まー言っても無駄だろうけどな。
最近はこんなゆーざーが実際多数だから世も松ですね。( ´Д｀)=3

**以下略** · NG

>>857
うぃうぃ

>>858
面白くなかったら、ごめんなさいねー
でも、そいうのも２ちゃんねるの一面だと思うのですよ
気に入らない書き込みに、いちいち意見しても
それは私の面白くない書き込みと同様、あなたと私以外の人には
面白くない書き込み、でしかない、ということも
考えた方が良かったりしたり、しなかったり、ラジ（ｒｙ

手前の振る舞いを棚に上げて好き勝手書き込めるのが２ちゃんねるｗ

**蒼いの人** · 2012/09/25(火) 17:17:51.36

要請板以外はそれでもいいんだろうけど…。
そして、
今では要請でさえ機能しなくても困らない時代に入ってる感じですが。
私より古参の人にこれ以上あれこれ言うのもアレだし…これにて御免。
|彡ｻｯ