☆削除整理板雑談スレッド14☆

**刈穂の庵の案内人 ★** · 2010/02/07(日) 11:33:49

こちらは誰でも自由に書ける雑談スレッドです。

・２ちゃんねるの基本的な質問は、初心者の質問板でお願いします。
初心者の質問
http://gimpo.2ch.net/qa/

・削除に関する質問は、質問スレでお願いします。
(そちらの方がこのスレより質問に対する対応も早いと思われます）
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆2ch検索
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA+%BC%C1%CC%E4+%C3%ED%B0%D5+board%3A%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA

・過度な馴れ合いやネタが専門的になってきたら、なんでもあり板にある
「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ移動推奨です。
なんでもあり
http://dubai.2ch.net/mog2/

前スレです
☆削除整理板雑談スレッド13☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1242773960/

**Received名無しさん** · 2012/05/13(日) 04:32:38.64

>>625
メール不達って知らないの？
途中経路のトラブルで宛先に届かない事故があるんだ

あと、メールは差出人の詐称が可能って怖さがある
「警察からのメールです」、「警察の方からのメールです」、これを（素人には）区別できないリスクだな
まぁ、電子署名を付けるか、ファイルを警察サーバに置けば回避できるけど

実際、仕事でも重要なやり取りをメールだけに依存するのは駄目な方法なんだな
有効な経路を複数確保するのが前提

**名無しの良心** · 2012/05/13(日) 05:45:37.13

>>626
それって何のエラーも吐かないの？怖いな。

まあ、仮にいくつか闇に消える事があるとしても、
何千件も全部消えたという言い訳は利かないんじゃないの？

これは「一つでも残してはならない重要なやり取り」ではないので、
この経路が成立してる事が確認できればいいという程度のものでしょ。

で、経路が成立してなければ詐欺でしょ？

anaconda06.webcreatif.ch · 2012/05/13(日) 06:32:29.58

論点は二つあるから混同するなよ。
「麻薬特例法違反の幇助容疑が妥当か否か」
「削除要請の無視、というマスコミや捜査機関の主張が妥当か否か」

警察は法的に削除する義務がない書き込みに対しても削除要請を行うが、法的に削除する義務がある書き込みについても当然削除要請を行う。
今回の削除要請は「法的に削除する義務がある書き込みに対し警察が削除要請した」のが正しいから、
警察の削除要請があったか否か、それを見たか否かに関わらず自主的に削除しなければアウト。

ただし、削除要請を無視していたというわけではない。
現運営と無関係なメールアドレスに送付された削除要請に気づかなかったのは仕方がないことなので、
これを削除要請放置と言われることについては議論の余地がある。

削除"要請"放置はしていないが、削除放置はしたということだな。

2012/05/13(日) 07:31:25.69

法律は法の精神が重視される
文面だけが適用されるわけではない
削除人は明らかな悪意を持って対応しない方針をとっている
反省すらしていない
指摘された後に体制を改善しようともしていない

よって逮捕が妥当

今回はおそらくアメリカも2chを追い詰めるだろう
全ての金融危機の発端が『２ｃｈがとある著作権違反投稿を削除しなかったこと』から始まってるからだ
それにぶちきれたのが地球の著作権と利用権有料化を主張して地球を襲いまくってこうなってる

発端となった根源のひとつを断ちにきてるのは妥当な判断だ

彩 · 2012/05/13(日) 23:46:32.52

削除人は削除依頼が無くても、削除権限を行使することが許された存在。
で、現実に依頼無し削除は日々頻繁に行われてきた。

削除依頼が無かったから何も出来ない、というのは言い訳にすぎませんね。

**名無しさんの声** · 2012/05/14(月) 01:16:00.15

そんな俺の考えた法解釈アピールは掲示板じゃなくて警察に直接言え。

**必殺名無しさん** · 2012/05/14(月) 02:27:48.07

そもそも警察だって通報無視しまくってるじゃん・・・

24-589 @24_589
https://twitter.com/#!/24_589/status/200604358910554112

23年度のIHC『違法』通報実績が24000件弱に対し、警察が検挙した件数が僅か1600件弱。
実に93%以上を放置している道理となる。
警察庁及び各地方警察が途方も無く怠慢であるか、IHCが違法と判断する基準がおかしいのか、どちらに転んでも警察庁の醜聞と言える。

**名無しの良心** · 2012/05/14(月) 04:03:11.76

>>632
うん、だからこの事からも、
これは「一つでも残してはならない重要なやり取り」ではないので、
この経路が成立してる事が確認できればいいという程度のもの、
だという事が証明されてるわけでしょ。

で、経路が成立してなければ詐欺でしょ？

**散歩中** · 2012/05/14(月) 09:43:47.75

あのさぁ。法律に詳しくもないのに、【詐欺】なんて言葉を使わないほうがいいよ。

というか、法律に詳しい人なら、連絡の経路はきちんと、郵送という方法で確立されている
ことは知っているよ。事実、きちんと仮処分命令に基づく削除が行われているわけで、その訴状には
管理者の住所が提示されている。
郵送が可能なのに、メールでの連絡経路が確立されていないだけで、「詐欺という刑法上の犯罪になる」
なんてばかばかしい法律論なんか、誰も聞いちゃくれないと思うんだが･･･。

**名無しの良心** · 2012/05/15(火) 03:17:12.17

>>634
（；・｀д・´）な、なんだってー！！（｀・д´・（｀・д´・；）

これは法律云々じゃなくて2chに関する知識の問題だぞ。

俺が知ってる2chは↓だ。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
＞★ その他の注意と重要なお知らせ
＞裁判所により削除命令の判決を受けた当事者の方は、対象区分を法人／団体とし

＞国内有料サーバに判決文・決定をアップロードしたうえで削除依頼にリンクしてください。　←←←

＞住所は伏せてかまいません。
＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。

2chには日本における管理人または管理事務所の住所なんか記載されていない。
シンガポールのペーパーカンパニーは全く触りもしてないと報道されている。
つまり、郵送の経路が存在する事自体、一切公開されていない。

また、少なくとも配達している人は確実な住所を知っている事になるが
それを警察が調べられないというのはおかしい。

**名無しさんの声** · 2012/05/15(火) 04:44:47.58

警察は「元管理人」に依頼メールを投げ続けてたって報道なかったっけ？
もしそうなら元管理人の住所とかは警察は知ってると思うんだけど。

家宅捜索までしてるらしいのに住所を知らないとはこれ如何に？

**名無しの良心** · 2012/05/15(火) 07:32:37.42

>>636
>>635にもあるように、事実上メールでの依頼は受け付けていないが、
ガイドラインには↓のような消し忘れがある。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞２．法人・団体・公的機関の取り扱い
＞依頼方法
＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はします

＞★ 削除依頼が処理されなかった時
＞☆ ２週間以上放置
＞削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。

この「専用メール」にはsakuのメアドがリンクされており、
形式上、メールでの依頼も受け付けている事になる。

**名無しさん** · 2012/05/15(火) 08:45:11.38

>>637
＞削除要請板（重要削除）ならば

**散歩中** · 2012/05/15(火) 09:03:45.65

>>635
何を言っているのか良くわかりません。
１、詐欺という言葉は法律上の概念です。詐欺とかいう言葉を安易に使わないほうが良いといっているだけです。
２、削除依頼を郵送で受け付けないことと、訴状が郵送で送達されることは別問題です。
　　前者は2ｃｈ内のルールですが、後者は法律に基づく公の行為です。

＞2chには日本における管理人または管理事務所の住所なんか記載されていない。
そういった義務はありません。
＞シンガポールのペーパーカンパニーは全く触りもしてないと報道されている。
報道されていますし、それが仮に事実であったとしても、ソコに郵便で送達することで
法律上の意思表示になるということは事実です。実態があろうとなかろうと、まずソコに郵送などで送達することで
初めて意思表示を行った(例えば削除の要請をした）ということになるというのが法律です。
＞つまり、郵送の経路が存在する事自体、一切公開されていない。
いや、ですから、公開されているからこそ、訴状が送達され、仮処分の命令が出ているんです。
あなたがその住所を調べる方法を知らないだけの話です。

>>637
＞形式上、メールでの依頼も受け付けている事になる。
それは飛躍ですよ、処理されなかった場合メールで連絡してくださいと入っていますが、処理するとか一切書いていないでしょ。ｗ
、その一文が、メールでの依頼を受けていると法的に判断されメールを見ていないことに対する責任が
生じる文言であるというには、無理がありますよね。
素直に読めば、催促ならメールでしていいけど、対応するかどうかははわかんないよ･･･つうことですよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/15(火) 15:12:58.85

いつも思うけど、なんでこういう所を削っちゃうんだろう・・・。

＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はします

＞が、そういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。

二段目部分。

>>637
わざと削ったんじゃなければ、こういう時は「自分の論に必要な部分だけ引用する」のはやめておいた方がいいよ。

全部引用しちゃうと「あくまで削除依頼が掲示板上で為された場合の話」である事が
わかっちゃうから削った？　そうじゃないにしても、そういう風に見られる原因になるから、
今後は気をつけた方がいいと思う。

で、上も下も、言うような「メールでの依頼も受け付けてる事になる」証拠にはならないんじゃないかな。
あくまでどちらも「削除依頼があった上での」

上　その削除理由について、メールなどで掲示板上では書けないようなことを説明する事ができますよ、という説明

下　判断すらされずに放置されてたら見落としですから、メール送ってくれたら判断しますよ、という説明

だからね。

**名無しの良心** · NG

>>639
分かろうとしないから分からないのだよ。

１、詐欺という言葉は法律上の概念「でもある」が、日常でも安易に使って良い。
公的な場では安易に使えないってだけ。
２、訴状を郵送で送達「する手段が無い」と言っている。詳しくは後述する。

＞ソコに郵便で送達することで法律上の意思表示になるということは事実です。

誰が誰に意思表示をするのか、主客が転倒している。
郵送するのは裁判所なり原告なりの意思表示であって、
2chはそれを受け取って何らかの対応をするのが意思表示。
受け取らないなら2chは関知しないという意思表示になる。
2chが関知する経路として成立しているかどうかが問題。

＞公開されているからこそ、訴状が送達され、仮処分の命令が出ているんです。

送達しなくても仮処分の命令は出せるし、
送達しなくても仮処分命令の画像をアップロードして削除させる経路がある。
なぜそれが送達されたという根拠になるのか意味不明。

＞あなたがその住所を調べる方法を知らないだけの話です。

警察も知らないんだけど？

＞素直に読めば、催促ならメールでしていいけど、
＞対応するかどうかははわかんないよ･･･つうことですよ。

「メールで催促していい」という事は、そこにメールする事によって、
「2chにとって催促が成立している」という意味だろ？
「2chがその依頼を認識している」事になる。
これは完全にAUTO。

【31.2m】 · 2012/05/15(火) 21:30:59.91

＞これは完全にAUTO。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**※名無しさん。** · 2012/05/15(火) 21:57:30.73

AUTOに対してまさかのマジレスでしょうか

**証拠隠滅共同正犯** · NG

削除人専用隠し板で口裏を合わせる

**散歩中** · 2012/05/16(水) 09:46:04.66

>>641
郵送による意思表示に対して「受け取らない：」ということがあった場合にどうなるの
か･･･という質問なら、まぁ法律の痛手でも質問しましょう。

＞警察も知らないんだけど？
弁護士が簡単に調べて、訴訟を起こし、数多くの仮処分の決定が出されているにもかかわらず、
警察はそれを知ることができないんですか？まぁ、あなたがそう思っていることは分かりましたが、
同意はいたしかねます。

＞「2chにとって催促が成立している」という意味だろ？
催促という法律行為はチュッと聞いたことがありませんので、成立というのがいったいどうい
った法律行為が成立しているとあなたが考えているのか良くわかりません。
依頼を任していることになるんですか、、、それは良かったですね。まぁ、私は同意できません。

**名無しの良心** · NG

>>645
＞数多くの仮処分の決定が出されているにもかかわらず

民事訴訟の場合は「公示送達」でも何でもやって、
住所なんか知らんでも仮処分命令が出せるって言ってんだよ。

刑事訴訟はそれができないから、どうしても管理者を突き止める以外になく、
警察はあっちこっち無茶苦茶な捜査してんだよ。

＞いったいどういった法律行為が成立しているとあなたが考えているのか

「詐欺」は法律上の概念だけではなく、日常でも使う言葉だと言ってんだよ。

嫌疑は詐欺罪ではなく違法薬物取引の幇助。
「削除依頼を認識していながら放置した」というのがとりあえず成立するし、
これだけでも逮捕理由としてはアリだろう。
誰を逮捕すればいいのかが問題なだけなんだよ。

あと、裁判で勝てるかどうかとはまた別の話だから。

**散歩中** · 2012/05/16(水) 13:15:03.80

>>646
あなたがそうう思っていることは良くわかったって･･･。

**グリコ森永セットで覚えた世代** · 2012/05/16(水) 16:26:54.24

復帰してきた森永の人が粗相せんように
置いときますネッ♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1306511743/73

ところで、、、

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1324189253/739　そこのyoutubeリンクって何なんですか？

**ななし** · 2012/05/16(水) 16:29:31.97

>>641
「詐欺」
簡単に詐欺というけどどうみても詐欺行為じゃないの～？と一般人が考えるような案件であっても
２課知能犯係が受理しないことは多いですよ。

**資料室ってどこにあるん？** · 2012/05/16(水) 16:49:05.58

>>648のリンク先

これも報告しといたったらええん？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320560764/415

**天網恢々疎にして漏らさず** · NG

★業務連絡★

報道関係各位

まもなく一斉逮捕です。

北海道のゼロ社
東京のひろゆき自宅
鹿児島のガルネコ自宅

彩 · 2012/05/16(水) 22:45:07.10

この散歩中という人はダミー会社を２ｃｈの管理人だと錯覚させる
活動を長年続けてる人だよ

それに騙されて法的手続きした人達はダミー管理人相手に訴訟を起こして
勝訴し、しかし賠償金は取り損ねてる。

**以下略** · NG

などと意味不明なことを供述しており動機は不明

**名無しさんさん** · 2012/05/17(木) 01:01:53.48

逮捕だけならバカでもできるｗ

**名無しの良心** · 2012/05/17(木) 04:21:15.51

>>647
私が、
「2chには削除板以外に連絡するための経路が無い（メールの経路があると嘘をついている）」
と（2chガイドラインや報道など客観的根拠をもとに）判断した事を、
あなたは、
「仮処分命令が出ているので訴状が郵送されているはず（なのでメールの嘘はどうでもいい）」
と主観的な（事実を誤認した）根拠で否定したので、
私は、
「公示送達という手段があるので郵送できなくても仮処分命令は出せる」
という客観的（法的）根拠を提示した。

あなたはそれを否定できていないのに同意しないのはなぜか？

>>649
詐欺という言葉は法律上の概念「でもある」。
なぜカギカッコを付けているのかを考えて欲しい。

「嫌疑は詐欺罪ではなく違法薬物取引の幇助」だと>>646にも書いてある。

>>652
ダミー会社ってパケットモンスターの事？
それなら騙してるのはひろゆきだろう。
まあ、警察が騙されてなければそれでいい。

**散歩中** · 2012/05/17(木) 11:37:05.84

>>655
一段目：あなたがそう思っていることは良くわかりましたよ。
二段目：そうですか。
三段目：よかったね。

警察がどう考えて、誰を寛s李者として盛るかというのは、別に俺は興味がないので
警察が勝手にやればいいと思うよ。
違法薬物の売買の幇助という罪に関しては、それが罪に該当するならば、どんどん検挙
してほしいなぁとおも紆余。

で、一般利用者と2chの関係で言うと、別に削除依頼はメールを受け付けないのだから、
メールアドレスがかかれていようとかかれていまいと、関係ないんじゃないの？
で、削除要請のルールに基づく削除は遅滞なく行われているし、仮処分の命令に基づく削除も
行われているわけだから、一般利用者としては何の不都合も、現在のところないよね。

で、その何とか云う社団法人の削除依頼がメールであったとして、メールでの削除依頼は
受け付けないという2chの身勝手なルールがあるなかで、それを放置すると、依頼をメールで送るという
その社団法人の身勝手なルールな法的に有効で2chのルールは有効でないとか云う考えは
通用しないんで、まぁ、成り行きを見守ったらいいんじゃないかと･･･。

**名無しの妙心** · 2012/05/18(金) 01:43:50.53

ダミー会社訴えて勝って賠償金撮りそこねた、なんて例は無かったはずだが。

これまでもこれからも、民事じゃあずっと訴えられてるのはひろゆきで、
ひろゆきが賠償請求を合法的にスルーしてるだけで。

パケモンが民事で訴えられて負けた例なんかあったっけ？

**だめぽ** · NG

ICPO発動か…

オーバーキル過ぎる

それも死刑上等のお国

詰み過ぎてある意味
恐ろしい

**名無しの良心** · NG

>>656
なぜ同意しないのか、理由を聞いている。

「削除依頼板以外は受け付けない」というのは2chの身勝手なルールだが、
2ch自身がガイドラインでそのルールを破ってるので盾にできない。

また、「削除依頼板以外でも受け付ける」というのは社会一般の常識的なルール。
こんなサイト他に見た事無い。

**散歩中** · 2012/05/18(金) 09:37:25.67

>>659
もう少し質問を具体的にしてくれよ。それなりに書いているわけだが、どの部分について
同意を求めているのか、もう一度頼むよ。

２ｃｈ自身が破っているというあなたの印象の根拠を示してみよう。

社会一般の常識的ルール･･･いみふの言葉ですよね。
常識というのは、「その社会の内部でコミットされていること」なわけで、メールによる
削除依頼を受け付けるというルールが、掲示板のあるネット社会内部においてコミットされて
いるということが、日本国内最大の掲示板が採用していないルールについていえるのかという
疑問があるので、採用している掲示板をいくつか提示してくれないかなぁ。

**名無しの良心** · NG

>>660
質問内容は>>655で根拠を示して説明した通りなのでポイントだけ言うと、

・私が「客観的根拠に基づいた判断」をした事
・あなたが「主観的根拠に基づいた誤った判断」でそれを否定した事

の2点に同意しないならそれはなぜか？

＞掲示板のあるネット社会内部においてコミットされているということが

そうやって「特定の社会」に限定して言い逃れる事ができないように、
「社会一般」と言ったんだよ。

削除人が消すだけで管理者のいない削除依頼板の経路では法的拘束力が働かない。
そのような「無法地帯」は法治国家は認められない。
「ネット社会」も法治国家の一部に過ぎないので同様に認められない。

法的拘束力が管理者まで届く事が重要で、
メールアドレスだけあっても読む人がいないならダメだし、
削除依頼板だけでも昔みたいに管理者が明示されれば経路が成立する。

ガイドラインにはメールを管理者が読むという経路が書かれてるから、
身勝手な「無法地帯ルール」を自ら破ってるわけだ。

**散歩中** · 2012/05/18(金) 12:27:17.92

>>661
１、利用者にとって、メールという通信手段がないことは、何の問題もないということはすでに説明して
　　いますよね。削除依頼は掲示板で依頼され、要請板の案件については滞りなく削除判断が
　　されています。したがって、仮に（どうも元管理人は見ているみたいだし、元管理人が
　　一定範囲について管理を担っているならば通信手段は確保されていると見ることはできるが、それは
　　ともあれ）メールによる通信手段が確立されていないとしても、利用上の支障がない。
　　通信手段が確立されている必要性は、民事上の意思表示に限定されていて、それは
　　訴状が郵送なりで送達で切れば医院で、それも可能な状況にある・・・この二点については
　　客観的事実です。
２、形而上の問題は、警察と2chの問題であり、警察が2chにだまされているとするなら
　　それは相当間抜けな警察ということができますので、警察のほうが問題化と。

以上から云って、詐欺云々という言葉を、どうしても使うとして、それが罪名としての言葉ではなく
「だます」というような意味合いで使っているとしても、メールの見でだまされていて困るのは警察だけでしょう？
これも客観的事実です。

＞そうやって「特定の社会」に限定して言い逃れる事ができないように、
イヤ、掲示板におけるメールでの連絡手段を公開するルールが共有されているのは、まぁ、ネット社会の中だと
おもうんですけど・・・。ｗ

後のことは、あなたルールではなく、具体的に、法解釈なり、ほかの掲示板の事例なりをそえないと、
俺様解釈でしかないとしか思えません。
まぁ、元管理人と、現在の化けモンとの関係など、単に名義を変えただけで、いったいじゃないのという
疑問は当然ありますし、ソコはきちんとすればいいのに･･･とは思いますけど強制できる法律はないでしょ。

**名無しの良心** · NG

>>662
＞利用者にとって、メールという通信手段がないこと

＞掲示板におけるメールでの連絡手段を公開するルールが共有されているのは

メール自体を問題にはしとらん。
「管理者まで届く手段」が無い事が問題で、
2chガイドラインにはメールでも届くと書いてあり、
にもかかわらず実際には届いてないという矛盾を指摘しただけ。

＞削除依頼は掲示板で依頼され、要請板の案件については滞りなく削除判断がされています。

＞メールによる通信手段が確立されていないとしても、利用上の支障がない。

＞通信手段が確立されている必要性は、民事上の意思表示に限定されていて

利用上の話なんかしとらん。
削除依頼板は2ch内部の経路であり、外部と対等にやり取りする経路ではない。
「仮処分命令が出たら削除」という2chルールによって、
削除という内部の経路と裁判という外部の経路が繋がってるように見えるが、
逆に言えば、2chルールの範囲外で通信すると成立しないわけだ。

だから、2chルールの範囲外（メールでの依頼）に対応しない事で、
法的な問題が認識された（裁判所も捜査令状を出している）。

2chルールではない外部の経路が確立されてないのは「無法地帯」であり、
法治国家では認められない。
削除だけならともかく、賠償請求などには対応できないしね。

**散歩中** · 2012/05/19(土) 10:20:54.28

＞実際には届いてないという矛盾を指摘しただけ。
誰に実際に届いていないの？どうも元管理人は見ることができたみたいなんで、誰か氏らには届いていた
っつうことでしょ。で、仮に元管理人が現在管理の一定の範囲について責任がある立場なら実際に
届いているということができるわけだし、元管理人は現在無関係の立場だとしても、ひryが見れたんだから
現在の管理人（誰高は俺は知らないが）も見ることが可能なわけだから、「届いていない」と
断言しちゃうには、あなたとしての独自の情報がなければおかしな話なんで、その独自情報を添えて、
届いていないという断言の根拠を教えてくれますか？

＞外部と対等にやり取りする経路ではない。
外部と対等にやり取りする窓口を置かねばならない責務はありません。
外部からの通信手段があればいいんです。で、外部からの通信手段はある。
それが証拠に仮処分命令に、化けモンの住所は掲示されていて、ツマリ調べればわかるということ。
それに基づいて削除しているのは2chの内部ルールだけど、外部からの連絡手段があること及び
仮処分命令などが出ていること事態は、社会のルールでしょ、客観的な話がしたいなら、そういう事実をきちんと
整理して把握しましょう。

最下段はあなたがそう思うのは自由ですけど、何の根拠もない勝手な法解釈など、同意できませんよ。
まぁ、具体的なほかのサイトとの比較もかかれないみたいなんで、これ以上議論は進まないんじゃないでしょうか。

**名無しの良心** · NG

>>664
まず、ひろゆきはブログに↓こう書いている。

＞おいらが知ってる警察から送られたeメールの削除依頼は2通です。
＞その2通に関する書き込みは、削除済みです。

＞不適切な手段で送って、対応されなかったというだけ

つまり、削除されなかった5000件余りのメールでの依頼は、
ひろゆきは一切関知していない。

また、「外部の経路が確立しているかどうか」というのを、
単に「一回だけ郵便が届けばそれで万事OK」のように思ってるようだが、
それはせいぜい「裁判を開いて仮処分命令が下せる」までの経路であって、
そこから先が無い。
（そもそも、経路が全く無くても出せる仮処分命令では何の根拠にもならないが）
そこから先の経路を確立して初めて「法治国家の一部」となる。

仮処分命令が「削除」だけなら2chルールの「内部経路」を使う事ができ、
それを使えば2chまで届くわけだが、使わなければ届かないし、
2chルールの範囲外の事は届かないので「外部経路」ではない。

削除依頼ではなく賠償請求が出たら、誰がどうやって争い、金を払うんだ？
その経路が確立して初めて「法治国家の一部」になれるんだ。

**散歩中** · 2012/05/20(日) 10:00:22.16

＞そこから先が無い。
先ってなんですか？２ｃｈの利用者には関係ないような･･･。

＞削除依頼ではなく賠償請求が出たら、誰がどうやって争い、金を払うんだ？
争わない選択は法治国家における自由裁量ですけど。金は支払い義務者が払うんじゃないですか？
法治国家ならそうでしょう。実質的に取れない･･･なんて事例は数限りなくあります。それも法治国家
なら当然の話で、そういった矛盾は、2chでは解決できないですよ。ｗ

＞その経路が確立して初めて「法治国家の一部」になれるんだ。
国家の一部になりたいんですかねぇwww意味が分かりません。
法律も詳しくないし、単語の定義も分からない人は、あまり無理しないがいいですよ。

法治国家である日本のネット社会の一端をになっている２ｃｈならば、もっと責任の所在を明確sに
して、ペーパーカンパニーが名義的に管理者になっているだけで実態は違うのでは？と思われる
ような状況は好ましくないんで、是正されるべきだ･･･という意見にはまったく持って賛成しますけ
ど、それを誰に言えばいいのか俺には分からんし、どこで言うのが適切かも良くわからないんで
あなたがんばって調べて、そゆいう話を【真の(影の）管理人】にいってやってくださいな。
俺に言われてもどうしようもないんで･･･単なる利用者の一人ですから･･･。

**名無しの良心** · NG

>>666
＞法治国家である日本のネット社会の一端をになっている２ｃｈならば、
＞もっと責任の所在を明確sにして、
＞ペーパーカンパニーが名義的に管理者になっているだけで実態は違うのでは？
＞と思われるような状況は好ましくないんで、是正されるべきだ
＞･･･という意見にはまったく持って賛成しますけど

だいぶ妥協してきたな。
それはほとんどの点で私の言ってきた事と同じ意見だが、
あなたは「好ましくはないが是正しようがないから許容される」という立場から、
私の「好ましくないだけではなく法的に認められない」という立場を、
何とか否定しようとしてきたわけだ。

しかし、

＞金は支払い義務者が払うんじゃないですか？
＞法治国家ならそうでしょう。

というあなたの認識と矛盾している。

その認識では、法治国家なら「支払い義務者」が存在しなければならないが、
（実際にその人に支払い能力があるかどうかは別）
実態の無いペーパーカンパニーでは「支払い義務者」とは見なされない。

「郵便が一回届く」という条件では仮処分命令ぐらいは出せたとしても、
「実態がある」と見なされるような条件ではないので、
その先の、「支払い義務者とやり取りをする経路」ではないし、
そんな経路は2chには存在しない。

つまり、2chには「支払い義務者」が存在しないので、
あなたの認識でも法治国家としては認められないという事になるはずだ。

**散歩中** · 2012/05/20(日) 12:37:38.15

＞法的に認められない」という立場
だからア、あなたがそう思うことは自由だが、法的に認められないという主張の根拠をまったく提示
していないんで、まったく同意できないんだけど。

＞実態の無いペーパーカンパニーでは「支払い義務者」とは見なされない。
だからア、あなたがそう思うことは自由だが、法的に看做されないという主張の根拠をまったく提示
していないんで、まったく同意できないんだけど。

＞つまり、2chには「支払い義務者」が存在しないので、
あなたはそう思うのかもしれないが、法的には、支払い義務者などのことを「債務者」というんだけど、
仮処分命令での債務者は「化けモン」なんで、（事実債務者として化けモンの名前と住所と代表者が
書いてる公的な仮処分命令が多数アップされている）化けモンが支払い能力など存在しないペーパー
カンパニーだったとしても・・・だよ。ようは訴訟を起こす人が化けモンを債務者として訴訟を起こせば、
損害賠償の支払い義務者(=債務者）は化けモンということになり判決によって債務者となるわけなん
ですけど。

子供じゃないんだから、そういったことぐらい理解してから、大人と話そうね。
法律に疎いあなたの素人法律談義には付き合いたくないんだけど･･･。

**散歩中** · 2012/05/20(日) 13:12:40.46

イヤ、いい太古とは分かるんですよ、化けモンに支払い能力は皆無だろうし、今まで、
訴訟の場に出てきたことがない上に、前の管理者さえ、訴訟をすっぽかし、さらに、
支払いの命令が判決としてでても、支払っていないんだから、そりゃ無責任だしもっと
ちやんとしろよ！と思うのは良くわかる。

しかしながら、残念なことに、それを強制する法律はない。
法的に看做されもしないし、認められないというようなこともない。
法的に認められないなら、誰か法律の専門家が閉鎖なりの命令でも出させようとして
いるだろうが、まことに残念ながら、そういった動きはない。

これを重大な問題だと思う人は2ch内部で騒いでいないで、きちんとした管理体制の
掲示板を自ら立ち上げればいいといっているの。
利便性が同じで、きちんとした管理体制が整っている掲示板なら、なんら問題なく2chに
取って代われることは自明だよ。がんばれ

**ポエマー君** · NG

散歩中殿

安心してくれ

法律初心者の
某氏は
もうすぐカキコできなくなる

指定暴力団対策team
＋債権執行等

敏腕の本職弁護士
6名確保済み

ちょっと
オーバーキルに
なるが
堪忍な

**以下略** · NG

＞もうすぐ

あと何ヶ月かで決着がつくんですかね…

毎日「明日、大地震が来る！」って言ってれば
いつかは当たるだろうけど
「ほら当たった」って言ったらフルボッコされますよ…

**ふむふむ** · 2012/05/21(月) 04:02:20.43

112-70-58-39f1.hyg2.eonet.ne.jp

**なるほど** · 2012/05/21(月) 04:06:22.68

兵庫県警

**天網恢々疏にして漏らさず** · 2012/05/21(月) 04:26:39.18

.fkok.nt

「イモＱ」ググれば
どこからのカキコか分かるかな？

**名無しの良心** · 2012/05/21(月) 06:33:06.82

>>668-669
＞法的に認められないなら、誰か法律の専門家が閉鎖なりの命令でも出させようとして
＞いるだろうが、まことに残念ながら、そういった動きはない。

まず、「法的に認められない＝強制閉鎖」ではない。
曖昧な表現で誤解を招いたというのであれば訂正しよう。

私が言いたいのは、2chが「法律が効く外部経路」の存在しない「無法地帯」だという事で、
何かを強制するとしたら、それは「閉鎖」ではなく「経路を作る事」だ。

＞しかしながら、残念なことに、それを強制する法律はない。

強制閉鎖する法律は無いが、経路を作る法律ならある。
強制的に経路を作るというのは、パケットモンスターに実態が無い事を調べて、
実質的な責任者を明らかにするという事だ。

＞（事実債務者として化けモンの名前と住所と代表者が
＞書いてる公的な仮処分命令が多数アップされている）

多数アップロードされているのは「削除」の仮処分命令であり、
問題にしているのは「削除」以外の経路。

＞ようは訴訟を起こす人が化けモンを債務者として訴訟を起こせば、
＞損害賠償の支払い義務者(=債務者）は化けモンということになり判決によって
＞債務者となるわけなんですけど。

原告が泣き寝入りをする＝法律を使う気が無い場合はそうなるだろう。
「法律を使わないケース」をいくら挙げても、「法律が効く外部経路」の根拠にはならない。

警察は今回泣き寝入りをせず、まさに法律を駆使して調べている所だが、
その結果、パケットモンスターの実態が正式に否定されれば、
2chが「無法地帯」だという根拠としては申し分無いだろう。
今までの報道からも客観的にそう判断できる。

推測ではなく実際に「法律を使ったケース」を挙げろと言うのであれば、
一つだけ心当たりがある。
http://www.j-cast.com/2010/02/18060468.html
＞裁判官が「名目上印税債権を持っているのはパケットモンスター社だが、
＞実際に印税債権を持っているのは西村氏」という判断を示した

**散歩中** · 2012/05/21(月) 09:13:45.45

>>675
＞経路を作る法律ならある。
＞今までの報道からも客観的にそう判断できる。
そうですか、良かったですね、ジャなもう安心ですね。
私も一利用者として、そうなれば、極めて好ましいことだと思いますよ。
ではでは。

**以下略** · NG

そうかー、なんか知らないけど安心だねー

**必殺名無しさん** · 2012/05/23(水) 22:27:50.63

マスクメロンの表面の網目模様は、メロン農家のおじさんが一個一個丁寧に手作業で彫っているんだよ？

**名無し＠ゴーゴーゴーゴー！** · 2012/05/23(水) 22:37:08.66

はじめまして
他サイトよりこちらに晒されてると教えてもらい
削除要請をお願いしたいのですが　
やり方がわからず昨夜から困っています

**以下略** · NG

それは困ったですねー
教えてもらった人に尋ねてみては？

**※名無しさんの声。** · 2012/05/23(水) 22:45:09.67

>679
こちらのスレッドのテンプレと削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )を熟読してください。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/

テンプレに載っていない部分でわからないことなど、理解できないことなどありましたら上記のスレッドで質問をどうぞ。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/23(水) 22:47:24.93

あ、そうですそうです
以下略さんの仰る通り、「何が」「どこで」晒されているのかというのを教えてくれた人に訊いてみてくださいね

# その内容自体はここに貼らなくて結構です
# コピペしてしまうと削除依頼の手間が増える可能性がありますので

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/23(水) 23:54:55.74

>>679
質問スレへって言いましたよ。
ここは雑談スレであったりしますので。。。

**名無しさんの声** · 2012/05/28(月) 11:20:32.75

メールだと問題が二つ。

１．相手のプロバイダなどへの到達まではともかく、相手にメールが到達したどうかは確認出来ない。
　　つまり、意思伝達として適切に要求が行われたかという保証がない。
　　裁判において通常はリアルの内容証明が使用されるのはこのため。

２．送信者の情報を送信者が書き換えられる。
　　掲示板での依頼の併用が求められるのは恐らくこのためだと思われる。

例えば漏れが貴方のメールアドレスで何か2chに連絡したとしても、
「貴方が連絡した」ことにはならない。

**名無し？** · 2012/05/28(月) 19:03:04.21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/317
あなたが日本語だと思ってる言葉は、大多数の人にとっては意味不明の暗号なんですよ

**以下略** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/385
その方は、ルール違反を何度も行って削除人の★を剥奪されたのに
そのコテをわざわざ名乗って書き込んでいるわけですから
つまりは「ルール違反を自ら明示しているコテ」ということなので
あえてルール違反ですよと指摘するまでもなく、スルー対象で良いかと

**名無しさん** · 2012/07/01(日) 07:51:21.74

管理人様へ

無断に本名が掲載され、個人を誹謗中傷している内容のため削除をお願いいたします。

http://mimizun.com/log/2ch/kouhaku/1045028975/

レス番号１

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/07/01(日) 09:14:31.50

>>686
本人への効果は薄いかも知れませんが、あのスレを同様に「悪用」する人が出ないよう、釘をさして
おく必要があるかも・・・と思ったので、敢えてあの場に指摘レスを置いてきました。

>>687
正しい場所＆正しい方法で削除依頼しないと、逆に「消して欲しいものを目立たせる」かもですよ？

＃そもそもそのURLは２ｃｈではなく、余所のミラーサイトの記載なので、２ｃｈでは削除できません。

**以下略** · NG

>>688
そちらの意味でしたか、りょうかいですー

**名無し？** · 2012/07/02(月) 07:51:33.40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339022468/543
重複依頼を出してるのは俺の所為じゃない、削除が遅いのが原因だってことかよ
馬鹿丸出しだな

**以下略** · NG

泥んこの沼に飛び込みたくないなら
あえて見ない、という選択もアリかとｗ

**名無し？** · 2012/07/05(木) 07:17:15.59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/203
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/205-206
ちゃんと日本語を書けばみなさん読んでくれるのに
◆my.Z...... ←のは無意味な文字列の書き込みだから誰も理解できない

**以下略** · NG

理解しようとしたら泥沼っすよｗ

**ななし** · 2012/07/05(木) 12:26:58.69

そうなんですか？

**以下略** · NG

ですです

都合の悪いことはＮＧアピールで「私は見ていない」と主張しますが
見ているのは、その後の「ＮＧしてたから見えんかった」でバレバレだし
要するに何をしたいのか理解できないし、理解しようとすると
こっちまでおかしくなって泥沼になる、ということです
さすがにまちＢＢＳでアク禁喰らった上、そこの管理人に基地外呼ばわり
されただけのことはあるなと、思ったり思わなかったり

つまり、かの人が考えていることを、理解しようとするのは危険ですが
かの人が（自分以外の）他の方から、どう見られているかを理解することで
かの人が、どれだけアレな人かは、ある程度理解できる、ということです

追い詰めると、まちＢＢＳの時のように基地外パワーで荒らされるでしょう
もっとも
２ちゃんねるはまちＢＢＳより厳しいかもしれませんが

**※名無しさんの声。** · 2012/07/05(木) 19:13:08.65

技師さん、見てるかは知りませんが２ちゃんねるにはスルー検定というものがありまして

**削除技師 ★** · 2012/07/05(木) 20:14:25.08

>>696
http://0xcc.net/blog/archives/000133.html
これですね、知ってます。
しかし、真面目な話、連絡＆報告の呼び出しだけは義務的に回答必要かなと思ってます
まあ、最初にスルーしておけば良かったと今更思いますが、、、

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/05(木) 21:14:58.29

どう書こうか迷ってるんだが・・・
今日はもう呑んでるんで止めておいた方がよさそうな。

覚えててぶり返した様に書きたくなったらまた書くかもしれない。
蒲鉾と煮しめが少しずれていた様な気がしなくも無いが
もう食っちまったんで良く覚えては居ない。

**※名無しさんの声。** · 2012/07/05(木) 21:42:12.80

>697
はい。ちなみに標準語に要約すると、過去ログ専用削除スレはフォームからの投稿は出来ないので、
案内の際には「板トップに戻りフォームから～」というのは適切ではないです

「※過去ログには専用スレッドがあります。フォームには対応していないので、直接スレッドに書き込む形で依頼をお願いします」と言えばOKです

**削除技師 ★** · 2012/07/05(木) 22:00:54.83

>>699
はい。アドバイスをありがとうございました。

**名無し？** · 2012/07/06(金) 08:16:03.44

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/212
韓国人かよ、道理で日本語が通じないわけだｗ

**以下略** · NG

そうかもしれないとは思っていたけど
本当にそうだという確信は無かったですが
これで、確信に変わりましたね

人種差別をするつもりは毛頭ないですけど
日本語の掲示板ですから、日本語が通じる人じゃないなら
日本語の掲示板を利用するのは、遠慮していただきたいですね

まちＢＢＳの管理人さんのご苦労が、偲ばれます…

質問 · 2012/07/14(土) 16:20:41.86

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/268
＞268 名前：名無しん [sage] 投稿日： 2012/07/14(土) 13:39:48.67 HOST:p31224-ipngn2201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞自分に都合が悪くなるとすぐそれだのぅ

>>690　ググったんやけど・・・
それってどれ？？？どの板ですか？
http://www.google.co.jp/search?q=p31224-ipngn2201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNQN_jaJP484&redir_esc=&ei=DB0BUJ3CJsKgmQXK8K3sCQ

◆my.Z...... · 2012/07/14(土) 16:23:09.95

>>692
＞誰も

どこかでアンケートでも？

◆my.Z...... · 2012/07/14(土) 16:34:23.17

>>700
＞アドバイスをありがとうございました。

どこの板の分か知らないけど

アドバイスをありがとうございました。じゃなくて訂正します。行きました。じゃないのは何で？

◆my.Z...... · 2012/07/14(土) 18:44:25.89

>>688
＞釘をさして
＞おく必要があるかも・・・と思ったので

あなたごときが　　ってことば
ぴったしかんかん

ところで、トリップやキャップの意味を知らない方ですか？
　ｂｙ　せっている

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

モテたい男性板と、もてない男板の違いがわからない(´･ω･`)

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>702
韓国人は日本人と同じ黄色人種なので、
それをいうなら「人種差別」ではなくて「民族差別」でしょう。

**※名無しさんの声。** · 2012/07/14(土) 19:56:21.58

もてない男は別にもてたいわけではありません

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

ああ、そうか。積極性の違いか。
モテたい男板は、もてない男が、もてるためにはどうすればいいのかを語る板。
もてない男性板は、もてないことを開き直って語る板。

◆my.Z...... · 2012/07/14(土) 21:02:45.41

>>698
蒲鉾と煮しめがってお正月の話？

**名無しの良心** · NG

>>708に「ふむふむ」と思ってwikiで「人種」を調べていたはずが、
いつの間にか「カニバリズム」を熱心に読みふけっていたでござるの巻

**名無しさんの屍** · 2012/07/15(日) 08:36:05.27

そろそろ規制した方がよろしくて？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/331-339

**※名無しさんの声。** · 2012/07/15(日) 08:37:32.73

放っておけばよいかと…

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/15(日) 08:54:09.20

賛成！！

下手に規制すると今度は規制板で暴れだすだろう。
もちろん削除の方も放置で。
疲れて諦めるまでそこに隔離で触らない。

**名無しさんの屍** · 2012/07/15(日) 08:56:29.31

規制無理なら水遁依頼で良くないですのん？

**以下略** · NG

いやー、たしかに「人種」は間違いでした
ご指摘㌧
用語の用法について以外のご指摘は無かったようなので
概ね意味が通じて、かつ同意いただけたようで、なによりです

差別は良くないですけど
区別はすべきかもしれません

◆my.Z...... · 2012/07/15(日) 10:47:49.87

馬鹿は帰れ♪
>>713
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
#削除からの依頼
#7/13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339307689/828
_2CH_\.panda-world.ne.jp

>>716
http://qb5.2ch.net/saku/SETTING.TXT　BBS_NINJA=nashi

◆my.Z...... · 2012/07/15(日) 11:17:46.56

★案内人屯所　第17棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1306998204/214-215
ひとこと多かったというのも追加しときゃ荒れなくて済んだの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339022468/524-529
元レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339022468/529
> 529 名前：天之案内命 ★ [sage] 投稿日： 2012/07/01(日) 09:10:34.20 ID:???0
> 重複した依頼が多すぎます
> 作業の妨げになりますのでおやめ下さい
>
> >bai.ne.jpさん、panda-world.ne.jpさん
> ケンカなさるのであれば、自治スレなど別の場所で仲良くどうぞ
> 作業妨害は規制の対象です

◆my.Z...... · 2012/07/15(日) 11:34:27.76

**酔いどれ改め肝機能低下病人** ◆o13aBPR4Qo · 2012/07/21(土) 04:06:58.05

久し振りに来てみたら雑談スレのふいんきがまるっきり変わってて驚いたｗ

**名無しさんの屍** · 2012/07/21(土) 08:18:58.18

地下板の「石田晴香」スレの重複の件

スレ番が何番であろうが重複していること自体が問題
どちらかのスレ住人がスレを私物化しているなら大問題

**以下略** · NG

>>721
おつかれさまです、お大事にー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/307-308
あたりからの移動です

ひょっとしたら「馬鹿には使いづらい掲示板」であったほうが
良いのかもしれませんよ

手を差しのべるのが、本当にその人のためになるのではなく、
もしかしたら「手を差しのべる自分」が好きだからそうしている、
そんなこともあるかもしれませんし、私もそうだったかもしれません
私が２ちゃんねるに来た頃は「半年ＲＯＭってろ」「馬鹿は帰れ」が
慣用句ではなくナマの言葉として使われてたように思います

そしてそれによって「尋ねる前に調べるのは当然のことであり
調べもせずに尋ねる奴、教えられても理解できない奴、理解したく
なくて喚き散らす奴は、遅かれ早かれ出て行く結果となっていました
もちろん、そんな人は次から次へと、新たに現れてはいましたが

**散歩中** · 2012/07/29(日) 13:03:52.17

意見をかくまえに、いちいち「俺はだれだれは嫌い」とか言うのがはやっているんですかね。

まぁ、論理性などを度外視して、感情･好き嫌い･私怨に基づくかのような振る舞いに見える人が
居ないではないですが、あまり流行しないでほしいとか思ったりして･･･。
馬鹿に毛嫌いされているのは、何の通用もないんだが、まともっぽい人に、「感情的には嫌い」
とか書かれると、結構グサっよくる人もいるよね。（俺は違うぜ、絶対に･･･。）。

**以下略** · NG

>>724
匿名掲示板に匿名で発言する上での
高度なテクニックのひとつ、と考えることもできますよ

散歩ﾀﾝを叩いてる人がいて、散歩ﾀﾝの言ってることが正しい時に
単に「散歩ﾀﾝに賛成」って書くよりも
「散歩ﾀﾝは嫌いだが言っていることには同意」って書くほうが
叩いてる人にはダメージでかいと思うんです

まあ冷静な第三者視点ってのは常に必要だと思いますが
時にはそれが自分を必要以上に傷つけることもあるので
程々におながいしますよ