☆削除整理板雑談スレッド14☆

**刈穂の庵の案内人 ★** · 2010/02/07(日) 11:33:49

こちらは誰でも自由に書ける雑談スレッドです。

・２ちゃんねるの基本的な質問は、初心者の質問板でお願いします。
初心者の質問
http://gimpo.2ch.net/qa/

・削除に関する質問は、質問スレでお願いします。
(そちらの方がこのスレより質問に対する対応も早いと思われます）
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆2ch検索
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA+%BC%C1%CC%E4+%C3%ED%B0%D5+board%3A%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA

・過度な馴れ合いやネタが専門的になってきたら、なんでもあり板にある
「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ移動推奨です。
なんでもあり
http://dubai.2ch.net/mog2/

前スレです
☆削除整理板雑談スレッド13☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1242773960/

**名無しの良心** · NG

迂闊なものって　ふんぐるい
何のことだろう　むぐるうなふ…？

あ · NG

こんちわー

警視庁麻取でーす

ご注文の逮捕状
お持ちしあしたー

**モーマン☆鯛。** · 2012/04/14(土) 01:19:57.14

>>571
1 MARPHY'S GHOST(1)

**名無しの良心** · NG

＊おりのなかにいる＊

2012/04/14(土) 08:34:58.74

警視庁麻取って何だよｗ
そんな組織ねぇよ、麻取は厚労省だよ。
和製ハードボイルドじゃ常識だぞ！

**恥ずかしい567** · NG

古い案件だが

ソース
以下引用―――――
幻覚作用のある禁止薬物ＬＳＤを使用していたとして、
警視庁麻布署は麻薬取締法
違反の疑いで、俳優の
押尾学容疑者（３１）の逮捕状を請求した。
―――――
引用ここまで

2012/04/14(土) 13:03:21.93

ドヤ顔してなにがソースだよｗ

マジレスしよう、日本には薬物事犯を扱う組織が2つある。
警察庁と厚労省麻薬取締部だ。どちらも捜査・逮捕・取調べの権限を持つ。
警察庁の場合、生活安全課や組織犯罪対策課が中心となり、
麻薬・覚醒剤以外にもさまざまな捜査を行う。
一方の麻取は薬物に特化した捜査組織。
伝統的に両者は、縄張り意識から仲が悪いとされている。(フィクションの世界では)

以上豆知識でした！

**774** · 2012/04/14(土) 13:12:38.98

>「捜査は、昨年10月に就任した片桐裕・警察庁長官の肝いり。
>就任後すぐに同じ生活安全畑出身の樋口建史・警視総監に指示し、
>警視庁生活安全部に約20人からなる『2ちゃんねる特捜班』を結成。

>読売新聞

-----------------
>警視庁麻取でーす

>ご注文の逮捕状
>お持ちしあしたー
----------------------
どこがドヤ顔なんだろ？

どこが、身柄確保するんだろ・・

なんとかのガイドラインものだな・・

ともかく
エロ画像・動画を整理した方が良いですよ。
あと、皆さんにお別れを

**名無しさんの声** · 2012/04/14(土) 15:01:03.78

そりゃ「一斉逮捕」とか言ってるのに「お前から先にゴニョゴニョ」とか言ってる人だからな。

さ · 2012/04/14(土) 15:31:40.30

なんだ
麻薬取引犯人達の
仲間割れか

**散歩中** · 2012/04/14(土) 16:24:42.53

なんかうまいことを云っている気になっているようで、痛々しい

**特定している感じなのに何故？** · 2012/04/15(日) 08:36:36.78

規制に関しての意見ってこういうとこでいいんだろうか
使い方いまだによくわかってないので削除人らしき人たちもいるみたいだし
言わせてもらいたいことを言いますね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/
の264で規制をしたのか知らんが投稿すると
プロバイダ自体規制されてる感じな文が出る…
特定できてるならそのホストだけ規制ってことにしてくれないかな…（悲痛

**必殺名無しさん** · 2012/04/15(日) 08:50:21.95

なんで規制関連のことを削除系の板で言うんだ、脳味噌腐ってんのか？

**必殺名無しさん** · 2012/04/15(日) 09:05:44.60

YAHOOニュースを見てどうやって削除人にたどり着いたんだろと思って久しぶりにこの板を見に来て見に着てみれば
いつもと変わらない通常営業だったｗ

**名無しの妙心** · 2012/04/16(月) 16:36:19.29

>>580
説明しよう！
リモートホスト（IP）が切り替えできるプロバイダーの場合、その書き込みのリモートホスト（IP）を
ピンポイントで規制しても、すぐに繋ぎ変えて書き込みが可能になってしまう為、プロバイダーごと
規制される事になってしまうのだ！

通常の規制（規制議論板への報告→リモホ調べる→規制の手順を踏む規制）では、
ある程度の絞り込みが行われる為、地域ごとでだったり、法則性があったりする
プロバイダーの場合、ある程度の範囲に絞り込んだ規制が行われる事も多いが、
削除案件での規制（要請板での無駄な書き込み、荒らしなどに対して行われる、主としてジェンヌさんが
行う規制）の場合は、そういった絞り込みは一切行われず、プロバイダー単位で規制されることになる！

そういうのやめてくれと言う意見を言いたいのならば、行く場所はこちらだ！

2ch批判要望
http://engawa.2ch.net/accuse/

具体的な提言として、実効のある方法論を含めてのアイデアがあるというのなら、
↑ではなく違う場所にそれを持っていけばいいが、そんなアイデアを出せる人ならば、
その場所に誘導せずとも、その場所は容易に見つかるはずなので、ここには書かない！

何にしろ、このスレでもこの板でも、そのような要望はスレ違い、板違いである事だけは
間違いない！

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/04/16(月) 17:09:59.60

>>586
なんか安価がずれてないか？

**名無しの妙心** · 2012/04/16(月) 19:11:23.84

ありゃ、ホントーだ。

>>583ですね

**赤翡翠 ★** · 2012/04/17(火) 22:00:21.94

新聞記事とかに出てくる元削除人とか削除人って、自分で
売り込んでるんでしょうかねえ・・・。

削除人さんにも色々な考え方の人がいますけど、なんだか
特定の考えに偏った意見が目立つような・・・。
新聞が違っても、売り込んでるのが同じ人だからでしょうかね。

まあ、本物かどうかからしてわかりませんけど。

**必殺名無しさん** · 2012/04/17(火) 22:02:53.70

そもそも言って無いことも書いちゃうメディアなんで
気にしないのが一番

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/17(火) 22:08:40.95

たもん君によればギャラは貰えなかったそうです。＜ＴＢＳ

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/17(火) 22:19:39.67

ところで赤翡翠さんも警察の家宅捜査を受けたのでしょうか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/04/17(火) 22:23:36.30

何人かは「埋め立て業者」な希ガス

**赤翡翠 ★** · 2012/04/17(火) 22:28:20.88

>>593
まあ騙りもいるでしょうし、逆恨みしてる人もいるでしょうし。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/17(火) 22:30:52.06

ちなみに私は逆恨みしてないですよ、と（笑）
警察のご厄介にまでなる現役の人が心配です。

**セルフィ・シルバー** ◆SelfySv5.6 · NG

ゲハ板のレス削除依頼だそうとして、「ハード」で検索かけて何故か、”ハード”ウェア板の削除依頼スレに誤爆…
ごめんなさい

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/04/18(水) 23:57:55.40

そういう時は板のＵＲＬの中から板を表す部分（ゲハ板ならhttp://anago.2ch.net/ghard/のghardの部分）で
スレ検索をかければまず間違えないぞ。

**名無しさん** · 2012/04/20(金) 17:14:25.13

読売一面に2ｃｈ記事でっかく載っててワロタｗｗｗワロタ・・・
おまわりさんはメールで削除依頼してたって書いてあるから、とりあえず一般のボラ削除人はセフセフなのかな。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/20(金) 18:26:13.36

薬板の削除依頼は放置されていないんですが、
削除メールが機能していないのなら、あの文章は書き換えておくべきです。
ひろゆきさんが理念とする、ずぼらな運営が裏目に出た。。。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/20(金) 18:28:02.28

んで、だれか警視庁の担当の人に削除依頼の仕方を教えてあげてください。

**以下略** · NG

自分がやらないのは何故ですか？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2012/04/22(日) 11:22:08.25

これ規制されてるのか。

**必殺名無しさん** · 2012/04/23(月) 07:17:48.94

依頼スレに書くのも違うと思うのでこちらに

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298965133/28,30
について、
すみませんうっかりしてました。次からは気をつけます

**以下略** · NG

>>603
あるあるwww

どんまいです
ここに移動してきたのはGJだと思いますー

**※名無しさん。** · 2012/04/23(月) 07:30:17.80

モテたい男にもてない男…(；´Д｀)

**必殺名無しさん** · 2012/04/26(木) 18:51:40.53

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1333548937/6
＞個人名が含まれるレスの案件については削除要請板での取り扱い
これも嘘だし。
まあ奴は何言われてもきかないだろうが。

**必殺名無しさん** · 2012/04/29(日) 10:57:35.92

てｓ　ｍｐ

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

>>588
初めまして。
名無しの妙心さんの長きに亘る御活躍を、喜ばしく存じますわ。
ところで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1310330656/794
確か、漫画家としての佐野妙先生が、影も形もない頃から拝見する
固定だと記憶しておりますのに、先見の明がおありですのね。

**要請板って雑談スレが無いのね？** · 2012/05/10(木) 10:27:22.22

＃IEで確認すると、一見現行スレのように見えるものの投稿フォームから依頼するとエラーになりました。
> 「掲示板アドレス」が間違っていませんか？
> 掲示板一覧でご確認ください。

ちょいと頭を使ってフォーム投稿が可能です☆。
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1314825005/98

ちょいと頭が惚けまくってたん？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326100172/896-903
↓0000000000/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195645880/408-409

**609** · 2012/05/10(木) 10:33:25.35

＞ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/0000000000/+
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/0000000000/

datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。

read.cgi ver 05.0.7.9 2010/05/24 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

■掲示板に戻る■

やっぱし一旦その板に入れるようなアドレスにしたほうがいいんじゃないですか？
削除屋が使ってるツールの機能を知らんから一般的な常識としてわ。

**赤翡翠 ★** · 2012/05/12(土) 00:59:29.95

なんか一生懸命どこかのメールアドレスに5000通も削除要請メールを送ってる
ところがあるらしいですが、私はそのメールの内容を一度も見たことがないんで、
一体どこになにをどう削除要請しているのか、未だに皆目わからないんですよね。

私ですら見てないんですから、他の削除人の方々も知る由もなし。

削除人は削除整理板や削除要請板に依頼があるものしか対処できないんですよね。

無視しているというお話ですが、どこに何をメールで削除要請しているのか知る術も
ないのに、削除人に一体何をどうしろというんでしょうねえ。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/12(土) 01:51:19.98

お疲れ様です。
やはりそうですよね。
果ての方では色々な憶測が出てきて話題には事欠かない状態ですが。

しかし五千通も送って・・・まー普通には二十通？
いや五通辺りで届いてないんだろうと考えて別の手段を考えそうなものですよね。
上から言われるとおり事務的に送り続けたと言う事でしょうかね。
典型的なお役所仕事と言う事で・・・

**赤翡翠 ★** · 2012/05/12(土) 02:00:44.83

まあ、件数の数え方をどうしてるのか、というのも内容判らないので
わかりませんが。

1レス＝1件なのかもしれませんから、メール自体はそんなに数は
ないのかもしれません。
見ていないので、あくまで想像するしかありませんけど。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/12(土) 02:11:42.54

なるほど・・・
百件位ずつ賞味期限の切れたものを送ったわけですね。ｗ
しかし現状を警察は確認しているはずなので
その中のどの位検挙できたのか知りたいところです。

削除依頼出すだけで何も行動していなければ愚の骨董。
こちらの方こそマスコミネタになりそうと思うのは私だけかも。

夜も遅いんでお先に失礼します。
お疲れ様でした。

**赤翡翠 ★** · 2012/05/12(土) 10:47:14.55

>>614
過去のことはわかりませんけど、●焼きをしながら観察していると
同じ人だな、という書き込みは長くても１ヶ月くらいで見なくなりますね。

つまり、何らかの形で捕まったりするからじゃないかと。
ピンポン・ダッシュで逃げてるだけかもしれませんが。

率にしたらわかりませんけど、IP表示になってからは少しは検挙が
しやすくなったんじゃないかな、と、これも想像しかできませんが。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/05/12(土) 11:23:12.14

>>611
雑談スレ＠削除知恵袋板　21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336431204/338

このままでは、いつまでたっても警察側と平行線なので、
削除人全員がメールを見られる仕様にしてはどうでしょう。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/12(土) 11:48:24.39

おはようす。

IPも転売携帯とかだったらたどり着くのは至難の業ですね。
なんか警察は書き込みを消す事に躍起になってて
大事な売人の検挙というのがなおざりになっているように見えるんですが・・・

警察さんはもっと２ちゃんねるを上手く利用する知識を得れば
色々成績が上がるような気がするんですよね。

それなりの板をパトロールするくらい容易い事でしょうし
連絡を取っておとり捜査ですぐに御用に出来そうな気もするんですが
難しいんでしょうかねー。

FBIやCIAがハッカー上がりを雇ってる位ですから
日本の警察も気の利いたちゃねらー数人雇えば随分捗ると思うのです。

おっと、長文になりそうなのでしばし。。。

**110** · NG

★覚せい剤の所持・譲渡し・譲受け - 10年以下の懲役（41条の2第1項）

★犯人蔵匿罪＝罰金以上の刑に当たる罪を犯した者又は拘禁中に逃走した者を蔵匿し、
又は隠避させた者は、2年以下の懲役又は20万円以下の罰金に処せられる（刑法第103条)

★証拠隠滅罪
他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、2年以下の懲役
又は20万円以下の罰金に処せられる（刑法第104条）

**赤翡翠 ★** · 2012/05/12(土) 12:32:19.71

>>617
●焼きしている分については携帯はほとんど無いですね。
スマートフォンでwi-fiでやってた人もいましたけど、暫くしたら
他と同様に見なくなりましたから、やはり検挙されてるのかも。

まあ、警察なりの都合は私はわかりませんです。
書き込みのチェックはしてるんじゃないですかね。
新聞にものるような検挙物件もありますから。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/05/12(土) 12:54:53.04

でも、このままだと警察からのメールを見ることのできる立場の人が逮捕されるのは
時間の問題ですね。他人事ですが。

。 · 2012/05/12(土) 21:43:04.97

刑事裁判だと公示送達基本関係なし
これ豆な

だからメール送信のベストエフォート
送達・メーラーデーモン・開封要求云々は関係なし

色々と詰んでいる　ただ、それだけ

健康的な生活を頑張って下さい

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/12(土) 23:07:11.56

>>691
２ちゃんねるの書き込みから検挙できた部分は
なんしかの方法で２ちゃんねるに蟹でもよこせよったら間違いますね。

警察さんは自分らが一番の技術との過信が過ぎてあれです。
２ちゃんに入らば２ちゃんに従えって思ったりしますです。

で、現在も開封しないメールでの依頼が続いてるんでしょうね。
他に従うと言う事をカッコ悪いと思ってる集団ですから。
一部はここいら見たりで認識は出来てると思うんですが。。。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/12(土) 23:09:50.68

ありゃ、恒例のアンカーミスで。
>>619で宜しくどうぞ。

**必殺名無しさん** · 2012/05/12(土) 23:17:14.48

メールなら、そもそも到達してない場合もあるわけど

**名無しの良心** · 2012/05/13(日) 02:14:36.61

窓口として提示されているメアドに届かなかったらフツーに詐欺じゃね？

**Received名無しさん** · 2012/05/13(日) 04:32:38.64

>>625
メール不達って知らないの？
途中経路のトラブルで宛先に届かない事故があるんだ

あと、メールは差出人の詐称が可能って怖さがある
「警察からのメールです」、「警察の方からのメールです」、これを（素人には）区別できないリスクだな
まぁ、電子署名を付けるか、ファイルを警察サーバに置けば回避できるけど

実際、仕事でも重要なやり取りをメールだけに依存するのは駄目な方法なんだな
有効な経路を複数確保するのが前提

**名無しの良心** · 2012/05/13(日) 05:45:37.13

>>626
それって何のエラーも吐かないの？怖いな。

まあ、仮にいくつか闇に消える事があるとしても、
何千件も全部消えたという言い訳は利かないんじゃないの？

これは「一つでも残してはならない重要なやり取り」ではないので、
この経路が成立してる事が確認できればいいという程度のものでしょ。

で、経路が成立してなければ詐欺でしょ？

anaconda06.webcreatif.ch · 2012/05/13(日) 06:32:29.58

論点は二つあるから混同するなよ。
「麻薬特例法違反の幇助容疑が妥当か否か」
「削除要請の無視、というマスコミや捜査機関の主張が妥当か否か」

警察は法的に削除する義務がない書き込みに対しても削除要請を行うが、法的に削除する義務がある書き込みについても当然削除要請を行う。
今回の削除要請は「法的に削除する義務がある書き込みに対し警察が削除要請した」のが正しいから、
警察の削除要請があったか否か、それを見たか否かに関わらず自主的に削除しなければアウト。

ただし、削除要請を無視していたというわけではない。
現運営と無関係なメールアドレスに送付された削除要請に気づかなかったのは仕方がないことなので、
これを削除要請放置と言われることについては議論の余地がある。

削除"要請"放置はしていないが、削除放置はしたということだな。

2012/05/13(日) 07:31:25.69

法律は法の精神が重視される
文面だけが適用されるわけではない
削除人は明らかな悪意を持って対応しない方針をとっている
反省すらしていない
指摘された後に体制を改善しようともしていない

よって逮捕が妥当

今回はおそらくアメリカも2chを追い詰めるだろう
全ての金融危機の発端が『２ｃｈがとある著作権違反投稿を削除しなかったこと』から始まってるからだ
それにぶちきれたのが地球の著作権と利用権有料化を主張して地球を襲いまくってこうなってる

発端となった根源のひとつを断ちにきてるのは妥当な判断だ

彩 · 2012/05/13(日) 23:46:32.52

削除人は削除依頼が無くても、削除権限を行使することが許された存在。
で、現実に依頼無し削除は日々頻繁に行われてきた。

削除依頼が無かったから何も出来ない、というのは言い訳にすぎませんね。

**名無しさんの声** · 2012/05/14(月) 01:16:00.15

そんな俺の考えた法解釈アピールは掲示板じゃなくて警察に直接言え。

**必殺名無しさん** · 2012/05/14(月) 02:27:48.07

そもそも警察だって通報無視しまくってるじゃん・・・

24-589 @24_589
https://twitter.com/#!/24_589/status/200604358910554112

23年度のIHC『違法』通報実績が24000件弱に対し、警察が検挙した件数が僅か1600件弱。
実に93%以上を放置している道理となる。
警察庁及び各地方警察が途方も無く怠慢であるか、IHCが違法と判断する基準がおかしいのか、どちらに転んでも警察庁の醜聞と言える。

**名無しの良心** · 2012/05/14(月) 04:03:11.76

>>632
うん、だからこの事からも、
これは「一つでも残してはならない重要なやり取り」ではないので、
この経路が成立してる事が確認できればいいという程度のもの、
だという事が証明されてるわけでしょ。

で、経路が成立してなければ詐欺でしょ？

**散歩中** · 2012/05/14(月) 09:43:47.75

あのさぁ。法律に詳しくもないのに、【詐欺】なんて言葉を使わないほうがいいよ。

というか、法律に詳しい人なら、連絡の経路はきちんと、郵送という方法で確立されている
ことは知っているよ。事実、きちんと仮処分命令に基づく削除が行われているわけで、その訴状には
管理者の住所が提示されている。
郵送が可能なのに、メールでの連絡経路が確立されていないだけで、「詐欺という刑法上の犯罪になる」
なんてばかばかしい法律論なんか、誰も聞いちゃくれないと思うんだが･･･。

**名無しの良心** · 2012/05/15(火) 03:17:12.17

>>634
（；・｀д・´）な、なんだってー！！（｀・д´・（｀・д´・；）

これは法律云々じゃなくて2chに関する知識の問題だぞ。

俺が知ってる2chは↓だ。
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
＞★ その他の注意と重要なお知らせ
＞裁判所により削除命令の判決を受けた当事者の方は、対象区分を法人／団体とし

＞国内有料サーバに判決文・決定をアップロードしたうえで削除依頼にリンクしてください。　←←←

＞住所は伏せてかまいません。
＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。

2chには日本における管理人または管理事務所の住所なんか記載されていない。
シンガポールのペーパーカンパニーは全く触りもしてないと報道されている。
つまり、郵送の経路が存在する事自体、一切公開されていない。

また、少なくとも配達している人は確実な住所を知っている事になるが
それを警察が調べられないというのはおかしい。

**名無しさんの声** · 2012/05/15(火) 04:44:47.58

警察は「元管理人」に依頼メールを投げ続けてたって報道なかったっけ？
もしそうなら元管理人の住所とかは警察は知ってると思うんだけど。

家宅捜索までしてるらしいのに住所を知らないとはこれ如何に？

**名無しの良心** · 2012/05/15(火) 07:32:37.42

>>636
>>635にもあるように、事実上メールでの依頼は受け付けていないが、
ガイドラインには↓のような消し忘れがある。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞２．法人・団体・公的機関の取り扱い
＞依頼方法
＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はします

＞★ 削除依頼が処理されなかった時
＞☆ ２週間以上放置
＞削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。

この「専用メール」にはsakuのメアドがリンクされており、
形式上、メールでの依頼も受け付けている事になる。

**名無しさん** · 2012/05/15(火) 08:45:11.38

>>637
＞削除要請板（重要削除）ならば

**散歩中** · 2012/05/15(火) 09:03:45.65

>>635
何を言っているのか良くわかりません。
１、詐欺という言葉は法律上の概念です。詐欺とかいう言葉を安易に使わないほうが良いといっているだけです。
２、削除依頼を郵送で受け付けないことと、訴状が郵送で送達されることは別問題です。
　　前者は2ｃｈ内のルールですが、後者は法律に基づく公の行為です。

＞2chには日本における管理人または管理事務所の住所なんか記載されていない。
そういった義務はありません。
＞シンガポールのペーパーカンパニーは全く触りもしてないと報道されている。
報道されていますし、それが仮に事実であったとしても、ソコに郵便で送達することで
法律上の意思表示になるということは事実です。実態があろうとなかろうと、まずソコに郵送などで送達することで
初めて意思表示を行った(例えば削除の要請をした）ということになるというのが法律です。
＞つまり、郵送の経路が存在する事自体、一切公開されていない。
いや、ですから、公開されているからこそ、訴状が送達され、仮処分の命令が出ているんです。
あなたがその住所を調べる方法を知らないだけの話です。

>>637
＞形式上、メールでの依頼も受け付けている事になる。
それは飛躍ですよ、処理されなかった場合メールで連絡してくださいと入っていますが、処理するとか一切書いていないでしょ。ｗ
、その一文が、メールでの依頼を受けていると法的に判断されメールを見ていないことに対する責任が
生じる文言であるというには、無理がありますよね。
素直に読めば、催促ならメールでしていいけど、対応するかどうかははわかんないよ･･･つうことですよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/15(火) 15:12:58.85

いつも思うけど、なんでこういう所を削っちゃうんだろう・・・。

＞内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はします

＞が、そういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。

二段目部分。

>>637
わざと削ったんじゃなければ、こういう時は「自分の論に必要な部分だけ引用する」のはやめておいた方がいいよ。

全部引用しちゃうと「あくまで削除依頼が掲示板上で為された場合の話」である事が
わかっちゃうから削った？　そうじゃないにしても、そういう風に見られる原因になるから、
今後は気をつけた方がいいと思う。

で、上も下も、言うような「メールでの依頼も受け付けてる事になる」証拠にはならないんじゃないかな。
あくまでどちらも「削除依頼があった上での」

上　その削除理由について、メールなどで掲示板上では書けないようなことを説明する事ができますよ、という説明

下　判断すらされずに放置されてたら見落としですから、メール送ってくれたら判断しますよ、という説明

だからね。

**名無しの良心** · NG

>>639
分かろうとしないから分からないのだよ。

１、詐欺という言葉は法律上の概念「でもある」が、日常でも安易に使って良い。
公的な場では安易に使えないってだけ。
２、訴状を郵送で送達「する手段が無い」と言っている。詳しくは後述する。

＞ソコに郵便で送達することで法律上の意思表示になるということは事実です。

誰が誰に意思表示をするのか、主客が転倒している。
郵送するのは裁判所なり原告なりの意思表示であって、
2chはそれを受け取って何らかの対応をするのが意思表示。
受け取らないなら2chは関知しないという意思表示になる。
2chが関知する経路として成立しているかどうかが問題。

＞公開されているからこそ、訴状が送達され、仮処分の命令が出ているんです。

送達しなくても仮処分の命令は出せるし、
送達しなくても仮処分命令の画像をアップロードして削除させる経路がある。
なぜそれが送達されたという根拠になるのか意味不明。

＞あなたがその住所を調べる方法を知らないだけの話です。

警察も知らないんだけど？

＞素直に読めば、催促ならメールでしていいけど、
＞対応するかどうかははわかんないよ･･･つうことですよ。

「メールで催促していい」という事は、そこにメールする事によって、
「2chにとって催促が成立している」という意味だろ？
「2chがその依頼を認識している」事になる。
これは完全にAUTO。

【31.2m】 · 2012/05/15(火) 21:30:59.91

＞これは完全にAUTO。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**※名無しさん。** · 2012/05/15(火) 21:57:30.73

AUTOに対してまさかのマジレスでしょうか

**証拠隠滅共同正犯** · NG

削除人専用隠し板で口裏を合わせる

**散歩中** · 2012/05/16(水) 09:46:04.66

>>641
郵送による意思表示に対して「受け取らない：」ということがあった場合にどうなるの
か･･･という質問なら、まぁ法律の痛手でも質問しましょう。

＞警察も知らないんだけど？
弁護士が簡単に調べて、訴訟を起こし、数多くの仮処分の決定が出されているにもかかわらず、
警察はそれを知ることができないんですか？まぁ、あなたがそう思っていることは分かりましたが、
同意はいたしかねます。

＞「2chにとって催促が成立している」という意味だろ？
催促という法律行為はチュッと聞いたことがありませんので、成立というのがいったいどうい
った法律行為が成立しているとあなたが考えているのか良くわかりません。
依頼を任していることになるんですか、、、それは良かったですね。まぁ、私は同意できません。

**名無しの良心** · NG

>>645
＞数多くの仮処分の決定が出されているにもかかわらず

民事訴訟の場合は「公示送達」でも何でもやって、
住所なんか知らんでも仮処分命令が出せるって言ってんだよ。

刑事訴訟はそれができないから、どうしても管理者を突き止める以外になく、
警察はあっちこっち無茶苦茶な捜査してんだよ。

＞いったいどういった法律行為が成立しているとあなたが考えているのか

「詐欺」は法律上の概念だけではなく、日常でも使う言葉だと言ってんだよ。

嫌疑は詐欺罪ではなく違法薬物取引の幇助。
「削除依頼を認識していながら放置した」というのがとりあえず成立するし、
これだけでも逮捕理由としてはアリだろう。
誰を逮捕すればいいのかが問題なだけなんだよ。

あと、裁判で勝てるかどうかとはまた別の話だから。

**散歩中** · 2012/05/16(水) 13:15:03.80

>>646
あなたがそうう思っていることは良くわかったって･･･。

**グリコ森永セットで覚えた世代** · 2012/05/16(水) 16:26:54.24

復帰してきた森永の人が粗相せんように
置いときますネッ♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1306511743/73

ところで、、、

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1324189253/739　そこのyoutubeリンクって何なんですか？

**ななし** · 2012/05/16(水) 16:29:31.97

>>641
「詐欺」
簡単に詐欺というけどどうみても詐欺行為じゃないの～？と一般人が考えるような案件であっても
２課知能犯係が受理しないことは多いですよ。

**資料室ってどこにあるん？** · 2012/05/16(水) 16:49:05.58

>>648のリンク先

これも報告しといたったらええん？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320560764/415

**天網恢々疎にして漏らさず** · NG

★業務連絡★

報道関係各位

まもなく一斉逮捕です。

北海道のゼロ社
東京のひろゆき自宅
鹿児島のガルネコ自宅

彩 · 2012/05/16(水) 22:45:07.10

この散歩中という人はダミー会社を２ｃｈの管理人だと錯覚させる
活動を長年続けてる人だよ

それに騙されて法的手続きした人達はダミー管理人相手に訴訟を起こして
勝訴し、しかし賠償金は取り損ねてる。

**以下略** · NG

などと意味不明なことを供述しており動機は不明

**名無しさんさん** · 2012/05/17(木) 01:01:53.48

逮捕だけならバカでもできるｗ

**名無しの良心** · 2012/05/17(木) 04:21:15.51

>>647
私が、
「2chには削除板以外に連絡するための経路が無い（メールの経路があると嘘をついている）」
と（2chガイドラインや報道など客観的根拠をもとに）判断した事を、
あなたは、
「仮処分命令が出ているので訴状が郵送されているはず（なのでメールの嘘はどうでもいい）」
と主観的な（事実を誤認した）根拠で否定したので、
私は、
「公示送達という手段があるので郵送できなくても仮処分命令は出せる」
という客観的（法的）根拠を提示した。

あなたはそれを否定できていないのに同意しないのはなぜか？

>>649
詐欺という言葉は法律上の概念「でもある」。
なぜカギカッコを付けているのかを考えて欲しい。

「嫌疑は詐欺罪ではなく違法薬物取引の幇助」だと>>646にも書いてある。

>>652
ダミー会社ってパケットモンスターの事？
それなら騙してるのはひろゆきだろう。
まあ、警察が騙されてなければそれでいい。

**散歩中** · 2012/05/17(木) 11:37:05.84

>>655
一段目：あなたがそう思っていることは良くわかりましたよ。
二段目：そうですか。
三段目：よかったね。

警察がどう考えて、誰を寛s李者として盛るかというのは、別に俺は興味がないので
警察が勝手にやればいいと思うよ。
違法薬物の売買の幇助という罪に関しては、それが罪に該当するならば、どんどん検挙
してほしいなぁとおも紆余。

で、一般利用者と2chの関係で言うと、別に削除依頼はメールを受け付けないのだから、
メールアドレスがかかれていようとかかれていまいと、関係ないんじゃないの？
で、削除要請のルールに基づく削除は遅滞なく行われているし、仮処分の命令に基づく削除も
行われているわけだから、一般利用者としては何の不都合も、現在のところないよね。

で、その何とか云う社団法人の削除依頼がメールであったとして、メールでの削除依頼は
受け付けないという2chの身勝手なルールがあるなかで、それを放置すると、依頼をメールで送るという
その社団法人の身勝手なルールな法的に有効で2chのルールは有効でないとか云う考えは
通用しないんで、まぁ、成り行きを見守ったらいいんじゃないかと･･･。

**名無しの妙心** · 2012/05/18(金) 01:43:50.53

ダミー会社訴えて勝って賠償金撮りそこねた、なんて例は無かったはずだが。

これまでもこれからも、民事じゃあずっと訴えられてるのはひろゆきで、
ひろゆきが賠償請求を合法的にスルーしてるだけで。

パケモンが民事で訴えられて負けた例なんかあったっけ？

**だめぽ** · NG

ICPO発動か…

オーバーキル過ぎる

それも死刑上等のお国

詰み過ぎてある意味
恐ろしい

**名無しの良心** · NG

>>656
なぜ同意しないのか、理由を聞いている。

「削除依頼板以外は受け付けない」というのは2chの身勝手なルールだが、
2ch自身がガイドラインでそのルールを破ってるので盾にできない。

また、「削除依頼板以外でも受け付ける」というのは社会一般の常識的なルール。
こんなサイト他に見た事無い。

**散歩中** · 2012/05/18(金) 09:37:25.67

>>659
もう少し質問を具体的にしてくれよ。それなりに書いているわけだが、どの部分について
同意を求めているのか、もう一度頼むよ。

２ｃｈ自身が破っているというあなたの印象の根拠を示してみよう。

社会一般の常識的ルール･･･いみふの言葉ですよね。
常識というのは、「その社会の内部でコミットされていること」なわけで、メールによる
削除依頼を受け付けるというルールが、掲示板のあるネット社会内部においてコミットされて
いるということが、日本国内最大の掲示板が採用していないルールについていえるのかという
疑問があるので、採用している掲示板をいくつか提示してくれないかなぁ。

**名無しの良心** · NG

>>660
質問内容は>>655で根拠を示して説明した通りなのでポイントだけ言うと、

・私が「客観的根拠に基づいた判断」をした事
・あなたが「主観的根拠に基づいた誤った判断」でそれを否定した事

の2点に同意しないならそれはなぜか？

＞掲示板のあるネット社会内部においてコミットされているということが

そうやって「特定の社会」に限定して言い逃れる事ができないように、
「社会一般」と言ったんだよ。

削除人が消すだけで管理者のいない削除依頼板の経路では法的拘束力が働かない。
そのような「無法地帯」は法治国家は認められない。
「ネット社会」も法治国家の一部に過ぎないので同様に認められない。

法的拘束力が管理者まで届く事が重要で、
メールアドレスだけあっても読む人がいないならダメだし、
削除依頼板だけでも昔みたいに管理者が明示されれば経路が成立する。

ガイドラインにはメールを管理者が読むという経路が書かれてるから、
身勝手な「無法地帯ルール」を自ら破ってるわけだ。

**散歩中** · 2012/05/18(金) 12:27:17.92

>>661
１、利用者にとって、メールという通信手段がないことは、何の問題もないということはすでに説明して
　　いますよね。削除依頼は掲示板で依頼され、要請板の案件については滞りなく削除判断が
　　されています。したがって、仮に（どうも元管理人は見ているみたいだし、元管理人が
　　一定範囲について管理を担っているならば通信手段は確保されていると見ることはできるが、それは
　　ともあれ）メールによる通信手段が確立されていないとしても、利用上の支障がない。
　　通信手段が確立されている必要性は、民事上の意思表示に限定されていて、それは
　　訴状が郵送なりで送達で切れば医院で、それも可能な状況にある・・・この二点については
　　客観的事実です。
２、形而上の問題は、警察と2chの問題であり、警察が2chにだまされているとするなら
　　それは相当間抜けな警察ということができますので、警察のほうが問題化と。

以上から云って、詐欺云々という言葉を、どうしても使うとして、それが罪名としての言葉ではなく
「だます」というような意味合いで使っているとしても、メールの見でだまされていて困るのは警察だけでしょう？
これも客観的事実です。

＞そうやって「特定の社会」に限定して言い逃れる事ができないように、
イヤ、掲示板におけるメールでの連絡手段を公開するルールが共有されているのは、まぁ、ネット社会の中だと
おもうんですけど・・・。ｗ

後のことは、あなたルールではなく、具体的に、法解釈なり、ほかの掲示板の事例なりをそえないと、
俺様解釈でしかないとしか思えません。
まぁ、元管理人と、現在の化けモンとの関係など、単に名義を変えただけで、いったいじゃないのという
疑問は当然ありますし、ソコはきちんとすればいいのに･･･とは思いますけど強制できる法律はないでしょ。

**名無しの良心** · NG

>>662
＞利用者にとって、メールという通信手段がないこと

＞掲示板におけるメールでの連絡手段を公開するルールが共有されているのは

メール自体を問題にはしとらん。
「管理者まで届く手段」が無い事が問題で、
2chガイドラインにはメールでも届くと書いてあり、
にもかかわらず実際には届いてないという矛盾を指摘しただけ。

＞削除依頼は掲示板で依頼され、要請板の案件については滞りなく削除判断がされています。

＞メールによる通信手段が確立されていないとしても、利用上の支障がない。

＞通信手段が確立されている必要性は、民事上の意思表示に限定されていて

利用上の話なんかしとらん。
削除依頼板は2ch内部の経路であり、外部と対等にやり取りする経路ではない。
「仮処分命令が出たら削除」という2chルールによって、
削除という内部の経路と裁判という外部の経路が繋がってるように見えるが、
逆に言えば、2chルールの範囲外で通信すると成立しないわけだ。

だから、2chルールの範囲外（メールでの依頼）に対応しない事で、
法的な問題が認識された（裁判所も捜査令状を出している）。

2chルールではない外部の経路が確立されてないのは「無法地帯」であり、
法治国家では認められない。
削除だけならともかく、賠償請求などには対応できないしね。

**散歩中** · 2012/05/19(土) 10:20:54.28

＞実際には届いてないという矛盾を指摘しただけ。
誰に実際に届いていないの？どうも元管理人は見ることができたみたいなんで、誰か氏らには届いていた
っつうことでしょ。で、仮に元管理人が現在管理の一定の範囲について責任がある立場なら実際に
届いているということができるわけだし、元管理人は現在無関係の立場だとしても、ひryが見れたんだから
現在の管理人（誰高は俺は知らないが）も見ることが可能なわけだから、「届いていない」と
断言しちゃうには、あなたとしての独自の情報がなければおかしな話なんで、その独自情報を添えて、
届いていないという断言の根拠を教えてくれますか？

＞外部と対等にやり取りする経路ではない。
外部と対等にやり取りする窓口を置かねばならない責務はありません。
外部からの通信手段があればいいんです。で、外部からの通信手段はある。
それが証拠に仮処分命令に、化けモンの住所は掲示されていて、ツマリ調べればわかるということ。
それに基づいて削除しているのは2chの内部ルールだけど、外部からの連絡手段があること及び
仮処分命令などが出ていること事態は、社会のルールでしょ、客観的な話がしたいなら、そういう事実をきちんと
整理して把握しましょう。

最下段はあなたがそう思うのは自由ですけど、何の根拠もない勝手な法解釈など、同意できませんよ。
まぁ、具体的なほかのサイトとの比較もかかれないみたいなんで、これ以上議論は進まないんじゃないでしょうか。

**名無しの良心** · NG

>>664
まず、ひろゆきはブログに↓こう書いている。

＞おいらが知ってる警察から送られたeメールの削除依頼は2通です。
＞その2通に関する書き込みは、削除済みです。

＞不適切な手段で送って、対応されなかったというだけ

つまり、削除されなかった5000件余りのメールでの依頼は、
ひろゆきは一切関知していない。

また、「外部の経路が確立しているかどうか」というのを、
単に「一回だけ郵便が届けばそれで万事OK」のように思ってるようだが、
それはせいぜい「裁判を開いて仮処分命令が下せる」までの経路であって、
そこから先が無い。
（そもそも、経路が全く無くても出せる仮処分命令では何の根拠にもならないが）
そこから先の経路を確立して初めて「法治国家の一部」となる。

仮処分命令が「削除」だけなら2chルールの「内部経路」を使う事ができ、
それを使えば2chまで届くわけだが、使わなければ届かないし、
2chルールの範囲外の事は届かないので「外部経路」ではない。

削除依頼ではなく賠償請求が出たら、誰がどうやって争い、金を払うんだ？
その経路が確立して初めて「法治国家の一部」になれるんだ。

**散歩中** · 2012/05/20(日) 10:00:22.16

＞そこから先が無い。
先ってなんですか？２ｃｈの利用者には関係ないような･･･。

＞削除依頼ではなく賠償請求が出たら、誰がどうやって争い、金を払うんだ？
争わない選択は法治国家における自由裁量ですけど。金は支払い義務者が払うんじゃないですか？
法治国家ならそうでしょう。実質的に取れない･･･なんて事例は数限りなくあります。それも法治国家
なら当然の話で、そういった矛盾は、2chでは解決できないですよ。ｗ

＞その経路が確立して初めて「法治国家の一部」になれるんだ。
国家の一部になりたいんですかねぇwww意味が分かりません。
法律も詳しくないし、単語の定義も分からない人は、あまり無理しないがいいですよ。

法治国家である日本のネット社会の一端をになっている２ｃｈならば、もっと責任の所在を明確sに
して、ペーパーカンパニーが名義的に管理者になっているだけで実態は違うのでは？と思われる
ような状況は好ましくないんで、是正されるべきだ･･･という意見にはまったく持って賛成しますけ
ど、それを誰に言えばいいのか俺には分からんし、どこで言うのが適切かも良くわからないんで
あなたがんばって調べて、そゆいう話を【真の(影の）管理人】にいってやってくださいな。
俺に言われてもどうしようもないんで･･･単なる利用者の一人ですから･･･。

**名無しの良心** · NG

>>666
＞法治国家である日本のネット社会の一端をになっている２ｃｈならば、
＞もっと責任の所在を明確sにして、
＞ペーパーカンパニーが名義的に管理者になっているだけで実態は違うのでは？
＞と思われるような状況は好ましくないんで、是正されるべきだ
＞･･･という意見にはまったく持って賛成しますけど

だいぶ妥協してきたな。
それはほとんどの点で私の言ってきた事と同じ意見だが、
あなたは「好ましくはないが是正しようがないから許容される」という立場から、
私の「好ましくないだけではなく法的に認められない」という立場を、
何とか否定しようとしてきたわけだ。

しかし、

＞金は支払い義務者が払うんじゃないですか？
＞法治国家ならそうでしょう。

というあなたの認識と矛盾している。

その認識では、法治国家なら「支払い義務者」が存在しなければならないが、
（実際にその人に支払い能力があるかどうかは別）
実態の無いペーパーカンパニーでは「支払い義務者」とは見なされない。

「郵便が一回届く」という条件では仮処分命令ぐらいは出せたとしても、
「実態がある」と見なされるような条件ではないので、
その先の、「支払い義務者とやり取りをする経路」ではないし、
そんな経路は2chには存在しない。

つまり、2chには「支払い義務者」が存在しないので、
あなたの認識でも法治国家としては認められないという事になるはずだ。

**散歩中** · 2012/05/20(日) 12:37:38.15

＞法的に認められない」という立場
だからア、あなたがそう思うことは自由だが、法的に認められないという主張の根拠をまったく提示
していないんで、まったく同意できないんだけど。

＞実態の無いペーパーカンパニーでは「支払い義務者」とは見なされない。
だからア、あなたがそう思うことは自由だが、法的に看做されないという主張の根拠をまったく提示
していないんで、まったく同意できないんだけど。

＞つまり、2chには「支払い義務者」が存在しないので、
あなたはそう思うのかもしれないが、法的には、支払い義務者などのことを「債務者」というんだけど、
仮処分命令での債務者は「化けモン」なんで、（事実債務者として化けモンの名前と住所と代表者が
書いてる公的な仮処分命令が多数アップされている）化けモンが支払い能力など存在しないペーパー
カンパニーだったとしても・・・だよ。ようは訴訟を起こす人が化けモンを債務者として訴訟を起こせば、
損害賠償の支払い義務者(=債務者）は化けモンということになり判決によって債務者となるわけなん
ですけど。

子供じゃないんだから、そういったことぐらい理解してから、大人と話そうね。
法律に疎いあなたの素人法律談義には付き合いたくないんだけど･･･。

**散歩中** · 2012/05/20(日) 13:12:40.46

イヤ、いい太古とは分かるんですよ、化けモンに支払い能力は皆無だろうし、今まで、
訴訟の場に出てきたことがない上に、前の管理者さえ、訴訟をすっぽかし、さらに、
支払いの命令が判決としてでても、支払っていないんだから、そりゃ無責任だしもっと
ちやんとしろよ！と思うのは良くわかる。

しかしながら、残念なことに、それを強制する法律はない。
法的に看做されもしないし、認められないというようなこともない。
法的に認められないなら、誰か法律の専門家が閉鎖なりの命令でも出させようとして
いるだろうが、まことに残念ながら、そういった動きはない。

これを重大な問題だと思う人は2ch内部で騒いでいないで、きちんとした管理体制の
掲示板を自ら立ち上げればいいといっているの。
利便性が同じで、きちんとした管理体制が整っている掲示板なら、なんら問題なく2chに
取って代われることは自明だよ。がんばれ

**ポエマー君** · NG

散歩中殿

安心してくれ

法律初心者の
某氏は
もうすぐカキコできなくなる

指定暴力団対策team
＋債権執行等

敏腕の本職弁護士
6名確保済み

ちょっと
オーバーキルに
なるが
堪忍な

**以下略** · NG

＞もうすぐ

あと何ヶ月かで決着がつくんですかね…

毎日「明日、大地震が来る！」って言ってれば
いつかは当たるだろうけど
「ほら当たった」って言ったらフルボッコされますよ…

**ふむふむ** · 2012/05/21(月) 04:02:20.43

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