☆削除整理板雑談スレッド14☆

**刈穂の庵の案内人 ★** · 2010/02/07(日) 11:33:49

こちらは誰でも自由に書ける雑談スレッドです。

・２ちゃんねるの基本的な質問は、初心者の質問板でお願いします。
初心者の質問
http://gimpo.2ch.net/qa/

・削除に関する質問は、質問スレでお願いします。
(そちらの方がこのスレより質問に対する対応も早いと思われます）
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆2ch検索
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA+%BC%C1%CC%E4+%C3%ED%B0%D5+board%3A%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA

・過度な馴れ合いやネタが専門的になってきたら、なんでもあり板にある
「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ移動推奨です。
なんでもあり
http://dubai.2ch.net/mog2/

前スレです
☆削除整理板雑談スレッド13☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1242773960/

**ぬいぐるみ** · 2010/02/22(月) 23:07:10

名前：
E-mail：
内容：
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1264603985/l50
ID:cAYN9vLr0
こいつ個人攻撃ばかりしている
何とかしてくれ

**以下略** · NG

あと４７分くらいで
そのIDはいなくなる予定です

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2010/03/02(火) 23:13:40

まぁ年中行事だ罠。クラッカー側は前回どう回避されたかを学んで新しい手を考えるし
2ch側はその新しいサイバーアタックの手法から学んで、また新しい手を考える。
こうやって冒険野郎共はいたちごっこして遊んでいるのです。世は凡て事も無し。
＃どうせJIMさんも、こういう騒ぎは折込済みの上で「訴えマース！」とか息巻いてみせてんだろｗ

とは言え、群集心理に浮かされて「祭り」に参加してしまう「踊らされる阿呆」にはなりたくないと思う
今日この頃です。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2010/03/03(水) 01:26:40

ひろゆき挑戦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

**通りすがりの者** · 2010/03/07(日) 08:51:58

つかぬくとを伺いますが、削除依頼の申請を出した場合、
ステータスは、どこを見れば良いのでしょうか？

教えて頂けると幸いです。

**必殺名無しさん** · 2010/03/07(日) 09:07:06

ステータスを目視できるシステムはありません

**通りすがりの者** · 2010/03/07(日) 09:17:39

>>44

早速のコメントありがとうございました。

残念ながら、ステータスを目視できるシステムは
ありませんでしたか(^^;)

もしご存知でしたら一点だけ教えてください。

削除依頼の受け付け状況を確認したい場合、
どこに問い合わせをすれば良いのでしょうか？

時間に余裕がある時にでも教えて下さると幸いです。

**必殺名無しさん** · 2010/03/07(日) 10:19:09

受け付け状況問い合わせ窓口もありません。
依頼が特定のスレのレスとして投稿されたら、
それが削除判断権限を持つ人に読まれるまで黙って待っててください。

**必殺名無しさん** · 2010/03/07(日) 12:41:05

というか質問は質問スレでどうぞ

**R田中一郎** · 2010/03/10(水) 23:42:54

全サーバ規制？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2010/03/14(日) 00:05:48

詐欺は賑やかで楽しそうだね。

**名無しの妙心** · 2010/03/14(日) 15:44:27

まあ、今後はああいう形に持っていく事は控えようとは思う。
今回は、というか毎回なんだけど、そうする事ができないと理解している、
という前提でもってああいう風に話持って行ってるからなぁ・・・。

**以下略** · NG

アレな人は常に我々の想像の斜め上を行くものです

**名無しの良心** · NG

アレの思考なんぞアレにしか理解できん

**以下略** · NG

思考じゃなくて行動です

**名無しさん** · 2010/03/22(月) 09:19:35

たまに連絡報告で見かけるオーランドからのアレは何なん？

**つらら** · 2010/03/28(日) 05:12:59

大阪出身だけど、何が言いたいのかわからない。

**必殺名無しさん** · 2010/03/30(火) 23:52:24

有用性の乏しいレスしかしない酔っ払いに、「お前のレスは有用性に乏しい」って言われた

**必殺名無しさん** · 2010/03/31(水) 03:53:27

表現の自由ってやつだ

**モーマン☆鯛。** · 2010/03/31(水) 19:29:21

>>56
You YO! Say!

言ってみたかっただけですはい

**必殺名無しさん** · 2010/04/01(木) 00:49:44

GO!SHOW!HA!みたいな感じですか？わかりません

**名無しの妙心** · 2010/04/01(木) 17:19:08

Hey!Say!ジャンプはどこへ行ったんだろうか・・・。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/04/01(木) 20:43:15

４月からコンサートツアーがあるようですよ。

私は「週末YY JUMPing」（テレ東系）に出てくる、藪・八乙女コンビしか知りませんが。

p009036.doubleroute.jp · 2010/04/03(土) 22:20:27

ちょっと４スレほど雑談します
----------------------------------------------------------------------------------
357 名前：p009036.doubleroute.jp[] 投稿日：2010/04/03(土) 19:10:43 HOST:p009036.doubleroute.jp
再々々依頼
不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★以外の判断を求める

削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/
1270186715/71,75

削除理由・詳細・その他：
ローカルルール違反
★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

これは、上記以外の書き込みはすべて「削除妨害」とするというルールである
当該レスがこのルールに違反していない書き込みであると言うのなら上記のどれに当てはま
るのか明確にした上で却下すべきある

>＃当該スレ絡みの規制に関する覚え書きである様に見受けられますが、
>＃当該スレで行われた荒らし行為に対する警告という意味合いもあると考えられます。
>＃少なくとも、「削除妨害」や「２ちゃんねるに対する迷惑行為」ではありません。
不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★は独自の考えに基づき却下しており、これはローカルルール
を無視した判断である
ゆえに不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★以外の判断を求める

なお、
>＃この警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なす。
この書き込みは正当な削除依頼をすることを脅しによって阻止しようとするものである
削除人がこのような発言を行って良いものであろうか？

荒らし行為とみなすならどうぞご自由に

p009036.doubleroute.jp · 2010/04/03(土) 22:22:12

----------------------------------------------------------------------------------
358 名前：p009036.doubleroute.jp[] 投稿日：2010/04/03(土) 19:11:34 HOST:p009036.doubleroute.jp
再々依頼
不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★以外の判断を求める

削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/
1270186715/81

削除理由・詳細・その他：
ローカルルール違反
★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

もしこの依頼を不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★が却下と言い張る場合には、
「顧客への謝罪が先ではないですか？」
この発言を含めて、削除人による削除判断だということだと判断します
すなわち、顧客情報流出等の場合、削除依頼の条件として「顧客への謝罪が先になされて
いること」が必要である、これが２ちゃんねるサイトの公式見解である、ということになります

荒らし行為とみなすならどうぞご自由に

ついでに
>確認。有効な削除依頼の残件なし。
>>339の依頼も無視するわけですね
----------------------------------------------------------------------------------

p009036.doubleroute.jp · 2010/04/03(土) 22:23:10

----------------------------------------------------------------------------------
359 名前：p009036.doubleroute.jp[] 投稿日：2010/04/03(土) 19:14:03 HOST:p009036.doubleroute.jp
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/
1270186715/84

削除理由・詳細・その他：
ローカルルール違反
★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
特に削除要請板では板の性質上
・依頼者のレス
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
・削除人による削除判断
以外の書き込みを禁止しております。
また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
----------------------------------------------------------------------------------

p009036.doubleroute.jp · 2010/04/03(土) 22:24:06

----------------------------------------------------------------------------------
360 名前：>>347の【再依頼】 ◆xUayxA9J3Rzv [sage] 投稿日：2010/04/03(土) 19:27:52 HOST:58.211.218.74
>>356
> 不適切な削除依頼」を繰り返すな。
不適切ではないから再依頼しているんだろ（笑）

ガイドラインに基づいて削除依頼してる者に対して

> 当スレにおける荒らし行為と見なす。
はおかしいでしょ（笑）

再依頼者をけん制するような発言こそ「不適切な発言であり当スレでの荒らし行為」じゃないのか？

＃>>345 >>352における不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★の判断や説明内容に
＃大きな誤りがあると判断出来るので当然再依頼する権利は普通にあるわけです
＃当然その再依頼を封じるために支離滅裂な荒らし行為認定など削除人の発言にはありえません

■仕切り直し
>>345 >>352のレス内容に納得が逝くガイドラインに沿った説明が皆無なので当然のごとく改めて

>>347の【再依頼】です

削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1270186715/71+75
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
----------------------------------------------------------------------------------

**名無しの妙心** · 2010/04/03(土) 23:11:16

>>61
おお、まだ活動してたんだw

正直、ジャニーズのあんまり有名所じゃないユニットって、
気がついたら消えてるイメージがあるよなぁ。

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/04/05(月) 17:32:29

確かどこか（多分削除議論版）にテンプレ議論スレがあったような気がするけれど

発掘出来なかった（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWWWWｗｗ↓→

・ここは最近404 が続いてます
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/2
> 　初心者が安心して質問できるスレッドwiki　ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?DeletionRequest

・以下の２点はマチガイないですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/6
> 削除はあくまで自治の手助けに過ぎず

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/7
> 　乱立荒らしなどの場合は、スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
> 　困った時は、このスレッドで相談してみるのも良いかもです。

あとはhtml化した過去スレURLとかかな・・・・

**ボヤッキー ★** · 2010/04/10(土) 00:17:11

tes

▽ · NG

なんだ雑談スレあったのか

**名無しの妙心** · 2010/04/10(土) 21:55:33

あ、ボヤさんだ。

**かさな** · NG

テスト

**必殺名無しさん** · NG

テスト⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

**問い合わせ** · 2010/04/15(木) 01:43:28

recruit：就職［スレッド削除］
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1271221680/

削除人削除明王 ★の対応について説明していただきたい。

「＃削除依頼には対応してません。(^_^;; 」ばかりですが、削除依頼に対応せず、
恣意的な削除を行っているように見えるが、実際どうなのか説明していただきたい。

**以下略** · NG

そういうのは、該当する板の削除議論スレに内容を書いた上で
削除整理板の「連絡＆報告」スレでお呼び出しをするのが吉かと

**問い合わせ** · 2010/04/15(木) 01:51:54

>>74
すいません、もう少し詳しくお願いします。
該当する板の削除議論スレと削除整理板の「連絡＆報告」スレの存在すら知らないもので。

**以下略** · NG

その前に大前提を少し

・削除人は削除対象でないものを削除してはいけません
・削除人は削除対象を削除してもいいです
・削除人は削除対象を削除しなくてもいいです

これは、理解されてますよね？

**問い合わせ** · 2010/04/15(木) 11:35:36

>>76
そんなことは分かっています。
以前最依頼したら、＃削除依頼には対応してません。は削除依頼の内容すら見ていないことです、
だから再依頼の必要は有りません。と有りましたが、明らかに無視していることではないのですか。
どういう理由でそんなことが許されるんですか。

>・削除人は削除対象を削除しなくてもいいです
削除依頼は無意味なんでしょうか、無意味なものがなぜ有るんでしょうか。
世間の目を欺くために有るのなら断固糾弾されるべきことだと思います。

**名無しの良心** · 2010/04/15(木) 11:42:54

突っ込みどころだらけでﾏﾝﾄﾞｸｾ

リアルに半年romれくそたわけ

**問い合わせ** · 2010/04/15(木) 11:45:04

>突っ込みどころだらけでﾏﾝﾄﾞｸｾ

答えられなくてこの言い草はないのではないの、答えられないのなら黙っていたら。

**名無しの良心** · 2010/04/15(木) 11:57:26

これは安い煽りですねｗｗｗ
何様のつもりだこいつ

**呑んだら名乗らない** · 2010/04/15(木) 12:12:40

こういう人って自分に都合のいいレスが付くまで
しつこく粘着するタイプなんですよね・・・学習しました。
さー飯だ召しだ。。。

**名無しの妙心** · 2010/04/15(木) 14:05:29

あー、ぶっちゃけこっちでやった方がいいな。

>>77
＞無意味なんでしょうか

無意味じゃありません。
以上FA。

以下蛇足。

どういう理由でそんな事が許されてるも何も、
ちゃんと2ちゃんねるのルールに

＞3.削除人には何の義務もありません。
＞　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
＞　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

と明記されている以上、その行為自体は許されている。
もちろん、削除依頼スレの一部を処理し、一部を処理しないで歯抜け状態に
してしまうような行為については、義務以前の問題として、
他の削除人の処理にあたっての妨げとなったりするから、マナーとして
控えるのが妥当ではあるが、依頼されてもいないスレに関しては、
そのマナー違反であるとも言えない。仮に依頼されてたとしても、
１個や２個のスレ処理なら、それ以外が残件となっている事を付記したり、
まとめ直しをしたりするなどすれば問題無い。

削除依頼は、すべての削除人にとって等しく意味があるものではない。
同時に、すべての削除人にとって等しく意味が無いものではない。

削除人はあくまで個人であり、組織に属してはいるが、組織によって
その動きを統制されるものではない、と２ちゃんねるはそのルールに
明記しているのだから、まずはそれを読んで理解するのが先決だな。

それを理解した上で、もう一度聞きたい事があるなら聞けばいい。

**必殺名無しさん** · 2010/04/15(木) 15:52:49

>>77
私はあなたの仰ることはよくわかります。
依頼をしてもなかなか対応されない、あるいは対応されずに終わる今のシステムはおかしいと思いますし、
明王氏の利己的な削除対応、2ch利用者をいらずらに煽るような言動も削除人としては失格だと思います。

ですがそれは感情論でしかないんですね。明王氏の行動は見苦しいとは思いますが、
なんらルールに違反しているわけではありません。
あなたのお気持ちは十分わかりますが、削除系の板で感情論を述べてもご覧のように冷たくあしらう人がほとんどです。
明王氏の件を忘れろとは言いませんが、切り替えて次へ進みましょう。
こんなのに構ってもしょうがない程度に思われてはいかがでしょうか。

**以下略** · NG

>>77
＞削除依頼は無意味なんでしょうか、無意味なものがなぜ有るんでしょうか。

私が>>76で書いたことを「そんなことは分かっています」と
おっしゃったのですから、無意味か否かも分かるはずですが
分からないのですか？

**問い合わせ** · 2010/04/16(金) 01:35:07

>>84
無意味ということですね、削除人は削除対象を削除しなくてもいいのなら、
依頼する意味もない。
削除しない削除人なんて存在自体無意味、ということですね。

**必殺名無しさん** · 2010/04/16(金) 01:51:49

>>85
「対応されなければ依頼する意味は無い」という点は、あなたの仰る通りだと思います。
もし意味があるとすれば、そういう依頼があったというログがWEB上に残ることだけです。
そして、もし削除活動を全くしない削除人がいるとしたら、その方は削除人失格だと思います。

しかし、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）では、

＞削除人には何の責任もありません。
＞削除人には何の義務もありません。

と明記されています。ただ、「削除人は発言に責任を持ちましょう。」とあるように
削除人としての発言には責任を求められるようですが。

2chの削除システムはおかしなところがあると私も思います、
あなたの仰ることは感情論としては非常に良くわかります。
ただ、その感情を削除人さんやこのスレにぶつけることも意味は無いと思います。
この程度は取るに足らないことと気持ちを切り替えて、
自分に何ができるかを冷静に考えてみてはいかがでしょうか？

**問い合わせ** · 2010/04/16(金) 02:01:12

>この程度は取るに足らないこと

それで悪評が立ち、多くの人が不利益、そこまでいかなくても、奇異な目で見られたりするのだから、
その責任はどこに追及しろと仰るのか、公的機関に、今すぐ誹謗中傷の温床になっている2CHを廃止し
何らかの影響を受けた人や、誹謗中傷した書き込みをしたもの、削除依頼に応じなかった削除人、
お飾りの削除システムを運営している2CHの運営を処罰してくれと働きかけろと仰るのか。
感情論としてあしらっているつもりでも、その対応で確実に被害を蒙っている人や団体組織はあるということを否定は出来ないと思いますが。

**問い合わせ** · 2010/04/16(金) 02:07:01

＞削除人には何の責任もありません。
＞削除人には何の義務もありません。

これは2CHの運営に対しての話で、その誹謗中傷やプライバシーを書き込まれた人に対して
責任や義務がないということではないでしょ。

ボランティアということは自分の自由意志で行っているのだから、仕事で不本意で行ったというようなこともないということ、
つまりその削除人の自己責任ということが明確ということでしょ。

**名無しの良心** · NG

公的機関に(中略)働きかけろと仰るのか。
まさにその通りです。
さあ、どうぞ？

**以下略** · NG

>>85
そう思ったのなら、今後は削除依頼はおろか
削除依頼に関する質問も「無意味」となりますが
あなたは、あなたが無意味と思うことを
どうして続けるのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2010/04/16(金) 21:06:59

>>85
無意味だと貴方が判断するなら、貴方にとってはそうなのでしょう。
その貴方の判断に基づいて、貴方は行動なさればよろしいかと。

ただし、特に何の根拠も示せない、ただの貴方の思い込みでもって、
他の人にまで貴方の判断を押し付けたり、貴方の判断を吹聴して回ったりは
しないように。

それとも、何か明確な根拠でもあるのでしょうか？
明王氏は、他の板で普通に削除処理を行っていたりもするわけですが、
貴方の知る一つの例だけを取り出して、まるで明王氏自身も含む、
全ての削除人が貴方の持ち出した一つの例にそった行動を取っているかの
ような言動をなされているようですが、それで貴方の知らない事をしっかりと
把握している人間が納得すると思います？
明確な根拠は、貴方の言葉を否定しこそすれ、肯定は決してしませんよ。

だって、削除しない削除人では、明王氏は無いですし、他の削除人も
同様に削除しない削除人ではありませんから。

貴方の知っている極々一部の事が、世界の全てであると言っているに、
貴方の言動は等しいわけですが、そのご自覚はおありですか？

まったくもって、ここまで言葉を尽くすとは、まいどまいど我ながら
甘い事です。その甘さが、貴方の為になれば幸いですが・・・どうでしょうかね。

**名無しの妙心** · 2010/04/16(金) 21:09:09

貴方の「感情」には、理解を示している人もいるんですよ。

その事に気づけもせず、まるで自分が「理屈」を述べているかのような
勘違いをなされているようですが、早めにそこら辺に気づいた方がよろしいですよ。

貴方の言っている事、振りかざしている物、それは「感情」でしかありません。
そこに気づきましょう。

**呑んだら名乗らない** · 2010/04/16(金) 21:18:21

んだんだ。

**以下略** · NG

ちなみに「削除依頼は（消されないから）無意味」という
>>85氏の結論は、私は根本的に間違ってると思います
依頼しなければ、削除される確率は更に下がりますし
この板の依頼を見て削除判断や処理をしている削除人さんが
圧倒的に多い（と思われる）からです

それを踏まえた上で、>>73で挙げられている、削除人さんの
「＃削除依頼には対応してません。(^_^;; 」発言の意味は

１．削除対象を見つけたので削除した
２．削除依頼スレに（義務ではないが）削除報告をした
３．削除依頼への対応は（義務ではないので）しなかった
４．対応していないことを明示しなかった場合、他の
　　削除人さんが「対応ずみと勘違いして依頼を見ない」
　　場合を想定して、対応していないと明示した

ということだと思うわけです
「削除する人の心得」に照らし合わせてみても、間違った
対応だとは思えないのですが、どうでしょうか？

**必殺名無しさん** · 2010/04/17(土) 01:25:57

>>94
私は対応されない依頼に意味は無いと思います。
>86でも書きましたが、もし意味があるとするならば、
そのような依頼があったというログがWEB上に残るというだけの話だけです。

それと、明王氏の対応は何らルールに違反しているものではありません。
しかし、明王氏は自分のプライドを守るため、そして、荒らしへの対抗手段として、
削除権限を行使しているように私の目には映ります。
ルール違反ではありませんが、このように自分の都合のためだけに削除権限を行使するのは見苦しいと思いますし、
余計な反発を招くのも当然かと思います。
それに、明王氏は2ch利用者をいらずらに煽るような言動も目に付きます。

以上、多分に思うところがありましたので、愚見を述べさせて頂きました。

**問い合わせ** · 2010/04/17(土) 02:27:23

>ちなみに「削除依頼は（消されないから）無意味」という
>>>85氏の結論は、私は根本的に間違ってると思います
そんなことを言っていません、削除対象か否かの判断すらしないから無意味と言っているんです。

>ただし、特に何の根拠も示せない、ただの貴方の思い込みでもって、
>他の人にまで貴方の判断を押し付けたり、貴方の判断を吹聴して回ったりは
>しないように。
2CHのほとんどの書き込みはそうものばかりで、そういう書き込みに対して削除依頼がされているが、
判断すらせずに放置している、そういう側の人が言う資格が有るのでしょうか。

**名無しの良心** · NG

貴方にとって削除人は明王しかいないの？

明王が何をしようと、他の削除人が依頼をこなす邪魔をしてるわけじゃないんだから、
黙って他の削除人が来るのを待てばいいじゃない。

**以下略** · NG

>>95
んでは、削除議論板の「指導部屋」あたりに書くと良いかもです

>>96
>>97氏の意見に同意です

＞削除対象か否かの判断すらしないから無意味と言っているんです。

むしろ、その削除人さんは、>>94で書いたとおり
他の削除人さんの判断の機会を妨げないために
削除依頼には対応してませんと書いたわけですよ

削除依頼に対して、そんな気配りをした削除人さんに
「依頼を見ないなら依頼スレに来るな」と言わんばかりの
主張は、正直どうかと思いますが…

それと、妙心さんは削除人さんじゃないですよ
もちろん、削除明王 ★氏でもありません

**名無しさん** · 2010/04/17(土) 03:25:03

削除したことの責任は2chが削除人に問う。
削除しなかったことの責任は2chが負う。

であってるよね。

**名無しの良心** · NG

>>99
ガイドラインに沿ってる限りは、消した事の責任も2chが負う。
ただパケモンに変わってから、管理側からその辺りに関する言及が無いのが不安っちゃ不安。

トモ · 2010/04/17(土) 06:45:11

>>ただし、特に何の根拠も示せない、ただの貴方の思い込みでもって、
>>他の人にまで貴方の判断を押し付けたり、貴方の判断を吹聴して回ったりは
>>しないように。
>2CHのほとんどの書き込みはそうものばかりで、そういう書き込みに対して削除依頼がされているが・・・

2chの書き込みが根拠のないただの書き込みだというのであれば
そこまで気にして削除依頼する必要もないでしょう？
なぜそこまで2ch側が「削除しない」ことに
そこまで執拗になるのか理解できません

削除依頼が無駄だと思うなら依頼しなければOK
削除依頼で削除される可能性を信じるなら依頼すればOK

依頼する人はこれだけ考えてればいいでしょうに・・・

**名無しの妙心** · 2010/04/17(土) 22:23:42

なんだろうな。最近俺をスルーする人が増えてきている。
いい事だ。

>>96
>>91よく読んでねー。

**名無しの妙心** · 2010/04/17(土) 22:24:58

ちなみに、同様の「依頼の無い対象を削除して報告」ってのは、
明王氏に限っても沢山の板で行っていますけども、
その後削除処理が全く入っていない板は、ほぼ無いと言って
差し支えないでしょう。

つまり「削除対象か否かの判断」は、ちゃんとされるわけですから、
貴方の主張それ自体がつじつまがあってないという事になるわけですね。

>>97氏の発言にもありますが、明王氏が全ての依頼を
処理する義務などを負っているのならばともかく、明王氏
以外にも削除人は多数実在しますので、そちらの削除人の
処理をお待ちいただければ、削除処理は、いつになるかはともかく、
確実に行われると言っていいでしょう。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2010/04/18(日) 00:13:16

ここのみんな、優しいな･･･。

**名無しの良心** · 2010/04/18(日) 00:33:27

まったくだｗ

**問い合わせ** · 2010/04/18(日) 01:57:53

>2chの書き込みが根拠のないただの書き込みだというのであれば
>そこまで気にして削除依頼する必要もないでしょう？
>なぜそこまで2ch側が「削除しない」ことに
>そこまで執拗になるのか理解できません

根拠のない書き込みでも風評被害はおきます。
過去にネット掲示板に自演の書き込みで化粧品の被害とかも実際起こっているのでは。

>処理をお待ちいただければ、削除処理は、いつになるかはともかく、
>確実に行われると言っていいでしょう。

嘘偽りは止めてください、過去ログ送りになったものをどう確実に処理するというのでしょう。

トモ · 2010/04/18(日) 02:23:27

被害を被った時点で告訴なりなんなり
法的手段に出ればいいのではないですか？
企業であれ個人であれ事実無根であるなら
法的措置を取るでしょうし

いまどき2chの書き込みだけを信じて
相手を判断する人なんていないと思いますけどねぇ

自分に見覚えのないことならば、大人の対応として無視するのも１つの手ですし
2chの書き込みを元に何か言われたらその都度それら（書き込み）は事実無根であると
説明すれば問題もないでしょうに

なぜそこまで気にするのですか？
2ch以外でももしかしたら中傷する書き込みが
あるかもしれない現状で、それらはあなたが
気づかなくても存在してる可能性がある中で、
たまたま発見してしまった中傷らしき書き込みに
過剰に反応して何か得することありますか？

ネット書き込みによる名誉毀損で有罪判決が出たのはつい最近のことです
本当にその書き込みがあなたの名誉を傷つけたのなら
十分相手に罰を与えることも今後可能になってくるでしょう

ただの【落書き】に神経尖らせる必要なんてないと思います
ネットに個人情報を載せすぎるおバカさんや
書き込まれて困るようなことをしている人たちなら話は別でしょうけどね

**削除明王 ★** · 2010/04/18(日) 02:32:29

>>106
親切な方々が色々と説明してくれているのに、
よりにもよって「嘘偽りは止めてください」とはどういうことだ？
失礼にも程がある。

＃ただ、言葉が足らなかっただけじゃないか。
＃削除整理板扱いなら、過去ログ化したら確かに手遅れだが、
＃削除要請板扱いなら、過去ログ化しても手遅れではない。

**以下略** · NG

＞失礼にも程がある。

同意です

**必殺名無しさん** · 2010/04/18(日) 09:41:29

いままでさんざん失礼な発言をしてきた人が
＞失礼にも程がある。

笑えばいいの？

**名無しの良心** · 2010/04/18(日) 09:47:43

何で構っちゃうんだろう、、、

**問い合わせ** · 2010/04/19(月) 02:08:36

>2chの書き込みを元に何か言われたらその都度それら（書き込み）は事実無根であると
>説明すれば問題もないでしょうに

削除依頼して放置された結果広まったものを、依頼者に説明しろだって、
書き込んだものが説明する、その場を提供しているものが説明するのは当たり前ではないのでしょうか。
法的手段に出ればいいと仰るのなら削除ガイドラインや削除システムそのものは何のために有るんでしょうか。

仮に実際効力のないシステムなら、ボランティアはなぜ存在するのでしょうか。

トモ · 2010/04/19(月) 03:29:06

「その場を提供しているものが説明するのは当たり前」ではないですよ

まぁこれには異議もでてくるでしょうけど

事実無根なら何と思われようと問題ないですし
名誉毀損だと考えているのなら自分の無実（主張）を裁判で勝ち取るのも手ですし
毎回説明するのが面倒なら「2chの○○に対して」とでも称して
自らの状況なり事実無根であること等を書いたページへのリンクを張っておけば
説明も一度で済みます

たかが「2chのウワサ」で人を判断する人はそんなにいませんって
むしろ2chの根拠のない話を鵜呑みにする人と
付き合いを続ける方がどうかしてますよっと

あなたはそれらの書き込みを見て人を判断するのですか？

>仮に実際効力のないシステムなら、ボランティアはなぜ存在するのでしょうか。
効力がないと思っているなら利用しなければいい
少なくとも効力が（多少なりとも）あると思われているから存在し、
削除依頼をする人がいて、削除をする（してくれる）人がいるわけです

自分の意にそぐわないから効力がないと勝手な判断するのはあなたの勝手ですが
それを他人に押し付けないでください

**以下略** · NG

マシーンさん退院おめ★

**名無しの妙心** · 2010/04/19(月) 20:47:11

っていうか、「処理」じゃなくて「判断」だったな。
その点は謝罪の上、訂正させてもらうよ。すまなかったね。

君が問題視しているのは、確か「削除判断がされない」という
事だったはずだけど、違ったかな？　「判断すら行われないのはおかしい」
という言い分に対して、「判断はされる」という事が
言いたかったわけだが、理解はしてもらえただろうか。

**問い合わせ** · 2010/04/20(火) 03:51:44

>たかが「2chのウワサ」で人を判断する人はそんなにいませんって
>むしろ2chの根拠のない話を鵜呑みにする人と
>付き合いを続ける方がどうかしてますよっと

2chの根拠のない話を鵜呑みにする人が利害関係のある、会社の人間だったり、
取引先だったりしたら、接触せざるおえないじゃないか、貴方の発言は内容がなさ過ぎる。

トモ · 2010/04/20(火) 05:18:07

内容がないのはそもそも貴方だということがなぜ理解できないのかね？

皆がここで貴方にレスしてもそれらを理解しようともせず
ただひたすら貴方のくだらない、過去に既に出た事を
永遠と無駄に自分の主張を突っぱねて
2chのシステムにケチつけてるだけですよ

#ならここ（2ch）で本名・会社名でも述べて
#利害関係のある人たちに
#「私はこうゆう者です」
#と正々堂々宣言してくださいな
#それで相手がどう出るかもわかるでしょ
#貴方の考え・主張が正しいのであれば
#貴方は皆の支持を得られますし困ることもないでしょ

まぁこんな人が取引先にいるとわかったら
即取引お断りしますがね

**問い合わせ** · 2010/04/20(火) 17:09:26

>>117
貴方がどんなに屁理屈を駆使しても、事実無根でも書き込まれた側が一方的に
対応しろと主張し、書き込んだ側は一切お咎めなしか、どういう感覚しているんですかね。

>まぁこんな人が取引先にいるとわかったら
>即取引お断りしますがね

対等な立場でないことが多いのに、絵空事ばかりでは。

まるで子供の責任逃れだ

**以下略** · NG

目の前の反論に再反論するだけのレスなら
もう止めたほうがいいんじゃないでしょうか

**必殺名無しさん** · 2010/04/20(火) 18:09:06

>>118
何を書き込まれたのかわかりませんけど、事実無根であるならそのスレで反論してください。
後はそれを見た人の判断となります。

また、書き込みが重要削除対象（削除ガイドラインの項目の後ろに＊がついているもの）であるなら
削除依頼をすれば数日以内に対応はされるようです。
対応がほぼないのは削除整理板の案件です。

**必殺名無しさん** · 2010/04/20(火) 18:11:41

書き忘れましたが、重要削除対象の削除依頼をする場所は削除要請板です。
重要削除対象以外は削除整理板です。
削除依頼をする場所は、削除要請板と削除整理板の二つに分かれてます。

**名無しの妙心** · 2010/04/20(火) 21:09:36

るーるるるるるるーるるー

**傍観者** · 2010/04/21(水) 01:33:45

いいぞもっとやれ。

**呑んだら名乗らない** · 2010/04/21(水) 08:03:26

はい、もしもし？

**問い合わせ** · 2010/04/21(水) 08:28:06

>目の前の反論に再反論するだけのレスなら
>もう止めたほうがいいんじゃないでしょうか

目の前の反論の内容があまりに書き込んだ側擁護なのは問題だろ。
この反論した人は2CHの運営の人なのか、そうでないとは思うが。

**以下略** · NG

そういった主義主張は、この板の範疇ではありませんよ

いずれにせよ、あなたは少しクールダウンして、自らの
書込をもう一度読み返したほうが、良いと思います

**名無しの妙心** · 2010/04/21(水) 22:46:21

結局、何かに噛み付きたいだけのお人だったって事かいなー。

＞問い合わせ

削除依頼については、必ず判断は行われるという事は理解できましたか？
自分の「判断が行われない削除依頼なんて無意味」という主張が
間違っている事は理解できましたか？

イエスかノーでお答えくださいな。

**必殺名無しさん** · 2010/04/21(水) 23:41:17

>>127
＞削除依頼については、必ず判断は行われるという事は理解できましたか？

いえ、現状ですと、削除要請板の依頼については必ず判断が行われると言えるのかもしれませんが、
削除整理板の依頼については、必ず判断が行われるとは限りません。
いつまでたっても削除人さんの対応が無い、あるいは、
削除人さんの対応がある前にスレが落ちてしまうことは多々あります。

**名無しの妙心** · 2010/04/21(水) 23:49:54

>>128
判断、は行われるんですよ。dat落ちのスレッドに対しても。
ただ単に、その判断が「dat落ちしたものについては処理できません」であるという事が
確定しているから、まとめの際に省くようになっただけでね。
要するに、まとめで省かれるのも、まとめが行われる前に
削除人が見て「dat落ちです」とレスをつけるのも、どちらも同じく
「判断が行われている」と考える事ができるわけですね。

あと、いつまでたっても削除人が来ない、という事は無いですよ。
いつか来ます。まだ削除人が一回も来ていない依頼スレが、新板というわけではなく
あるのならば、話は変わってくるでしょうが。
そうでないなあ、いつかは来ます。いつになるかはともかくね。

**名無しの妙心** · 2010/04/21(水) 23:50:18

あ、これは整理板削除の話です。

**必殺名無しさん** · 2010/04/21(水) 23:55:50

>>129
私の見解ですが、は対応の無かった依頼が「判断された」とは思いません。
また、時間の問題についても、依頼者の受け止め方によりますが、
何ヶ月も過ぎればいつになったら対応してくれるのか・・・いつになったら削除人さんが来るのか・・・
という感情がわくのは人間として当然かと思います。

**名無しの妙心** · 2010/04/22(木) 00:04:18

昔って、削除依頼のまとめはしてなかったんですよ。
だから、dat落ちの依頼も「dat落ちです」って削除人が対応してたわけです。
今でも、まとめの後でdat落ちした時などに、そういう例はありますよね？

それを、まとめで省くようになっただけですから、実質的に
そこは対応しているのと同じ事、って事になるはずなんですよね。
もっと言うと、dat落ちに関してだけは、整理板にのみ限定で、
削除人以外が「対応」できるようになった、とも言えるでしょう。

感情については、無論仰る通りかと。
ですが、それはあくまで感情の話ですからね。

以上の事から、問い合わせ氏が主張するような事実は、
一切存在しないと言える事は、確かだと思います。

**問い合わせ** · 2010/04/22(木) 02:03:52

recruit：就職［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1218473419/
削除整理板の依頼について主張しています。

>以上の事から、問い合わせ氏が主張するような事実は、
>一切存在しないと言える事は、確かだと思います。
問題をすり替えるのもいい加減にしてほしい。

>「dat落ちしたものについては処理できません」であるという事が
>確定しているから
つまり確定するまで判断を放置したという事実から、判断していないということではないか。

2chスレ削除サービス
>2ちゃんねるの書き込みは噂が噂を読んでネズミ算式に増殖するため、放置していても風評被害が納まることはまずありません。
>こうした書き込みは多くの関係者の目に止まり、刻一刻と御社のブランドイメージを蝕んでいます。
>御社のブランドイメージを守るため、一刻も早い対策をお勧めします。
http://www.thumbtackonline.com/thread_sakujyo.html

こういう所からの依頼は、削除処理するということなんでしょうか。

**名無しの妙心** · 2010/04/22(木) 02:18:04

>>133
すり替えてませんよ。

貴方は「依頼をしてても、それが見られもしないのでは意味が無い」
とおっしゃっていたはずです。

私はそれに対して「依頼はちゃんと見られ、判断されますよ」
と言っています。

dat落ちは削除以前の掲示板の仕様ですから、確定するまで判断を
放置していたという能動的な意図が証明されるまで、貴方の理論は通りません。
「確定するまで判断を放置したという事実」が存在するのでしたら、それを
まず証明なさってください。

実際問題、そのような放置が行われずに、粛々と判断が行われている
依頼スレも多々ありますので、就職板の一例のみを取り出して、
全ての依頼スレがそうであるかのようにおっしゃらないでいただければと思います。

＞こういう所からの依頼は、削除処理するということなんでしょうか。

話をすり替えないでください。
貴方が問題視しているのは、整理板において、削除依頼が見られもしない、
判断されもしないという事だったはずです。

それとも、そうではないと仰るのでしょうか？
であれば、改めて貴方の問題視する点を端的に示してください。

**名無しの妙心** · 2010/04/22(木) 02:24:05

一応、当然の話ですから言うまでもないと思うのですが、
「確定するまで判断を放置した」というのは能動ですので、
能動的に削除人が放置したという事がはっきりわかる証左、
及びそれが当たり前に多くのスレで行われているという事を、
誰の目にも明らかにする形で示していただけますようお願いします。

ちなみに、削除処理が行われず、判断が書き込まれた際には
dat落ちばかりであるという事象をもって「事実」だと認識なさっているのでしたら、
それは大間違いです。削除人が意図的にそうなるまで放っておいた
という事が確認できませんからね。

まあ、それが示された所で、事を整理板削除に限るのでしたら、
それ自体が問題であるとは言えなくなるのですが、
それが示されないという事は、そもそも貴方が問題視している
「事実」が、貴方の内にしか存在しないという事ですので。

**問い合わせ** · 2010/04/22(木) 02:28:06

>dat落ちは削除以前の掲示板の仕様ですから、確定するまで判断を
>放置していたという能動的な意図が証明されるまで、貴方の理論は通りません。
>「確定するまで判断を放置したという事実」が存在するのでしたら、それを
>まず証明なさってください。

>dat落ちするまで削除対象か否かの判断がされていることを、そちらが証明すべきだ。
なぜなら、その情報はそちらに一方的に握られている。

>実際問題、そのような放置が行われずに、粛々と判断が行われている
>依頼スレも多々ありますので、就職板の一例のみを取り出して、
>全ての依頼スレがそうであるかのようにおっしゃらないでいただければと思います。
ずっと就職板のことについてのべているではありませんか、それともこの就職板は他の板とは違う
特殊なものとでも言いたいのでしょうか。

**名無しの妙心** · 2010/04/22(木) 02:47:05

先にも述べましたが、仮にそれが意図的なdat落ちの誘発であろうと、
dat落ちするまでに削除しなければならない、判断しなければならない、などという
ルールはどこにもありませんし、先にも述べたように、dat落ちという仕様は、
そもそも整理板で扱うような案件を排除する為の、スレッドフロート式掲示板に
元々備わっている仕様ですので、それが行われる前に判断しないと駄目だ、
という理屈自体が成り立たなかったりします。

まあ、それ以前に、貴方が問題視しているのは、削除人が見ずに
判断がされないという事だったはずなのに、ここに来て新たに
「dat落ちするまでに判断されないのはおかしい」という条件が
加わっているわけですが、後出しは控えめにお願いしたいものです。

その条件を付け加えた上でお答えするならば、その条件自体が
貴方の感情にしか根拠の無い物なので成り立たない、といった感じでしょうか。

＞就職板は特殊なのか

就職板は、一部の馬鹿が何度削除されてもスレ立てを行うような
アホな事をしている為、削除人の自由意志によって敬遠されている
可能性があります。明王氏が集中して処理している状況ですが、
そこで自分がそのスレを削除して、明王氏のように粘着されたくない、
と言う風に考える事は十二分に想像できるかと。

そういった就職板の内情の改善から、まずはおはじめになっては
いかがでしょうか。

削除人は、どうしようもない依頼しかされないスレ、どうしようもない人が居着いている板の依頼スレには
寄り付かない物です。そういった問題点を問題視する前に、削除人の行動がおかしいと
自らの感情を根拠に他人の行動を、しかもルールで許されている行動を抑制しようと
なさるのは、筋が通らないのではないかと思われますが、いかがでしょうか。

正直な話、まず最初に明王氏の集中的処理から問題視している事から、
私は貴方が明王氏のそういった処理をやめさせたいだけの人ではないか、
という疑いを持ったりしています。

そうではないと仰るのでしたら、まずはご自分の板に居る馬鹿から
どうにかする事をお考えいただくのが早道かと。

**名無しの妙心** · 2010/04/22(木) 02:50:32

明王氏が集中して処理している状況　×
明王氏が集中して馬鹿の立てたスレを処理している状況　○

訂正訂正。

でまあ、個人的な意見を言いますと、たまには依頼スレ見てやっても
ええやん、と思ってたんですよ？　最初の方で、貴方の感情には
同意している人がいる、と言ったのは、私自身も含めてです。

でも、ここまで貴方が催促してしまうと、もう明王氏に対してそうは言えませんし、
明王氏も依頼スレを見る事はできないでしょうね。
何しろ、貴方のように感情を振り回せばスレが処理される、という事に
なってしまいますから。

自ら自らの欲する所を潰している、自業自得因果応報なわけですが、
自覚は無いんでしょうねぇ・・・。

**必殺名無しさん** · 2010/04/22(木) 04:19:51

どうして律儀に阿呆の相手をしてるんだろう…