☆削除整理板雑談スレッド18☆

**案内人辣油 ★** · 2023/12/26(火) 07:32:39.06

こちらは誰でも自由に書ける雑談スレッドです。

・5ちゃんねるの基本的な質問は、初心者の質問板でお願いします。
初心者の質問
https://matsuri.5ch.net/qa/

・削除に関する質問は、質問スレでお願いします。
(そちらの方がこのスレより質問に対する対応も早いと思われます）
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆27
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703441402/

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆5ch検索
https://find.5ch.net/search?q=%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC+%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E6%B3%A8%E6%84%8F

・過度な馴れ合いやネタが専門的になってきたら、なんでもあり板にある
「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ移動推奨です。
なんでもあり
https://lavender.5ch.net/mog2/

前スレ
☆削除整理板雑談スレッド17☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1698721276/

2023/12/26(火) 10:02:52.46

pachik パチンコ機種［スレッド削除］(残件あり)のスレッド復帰は当分待ちでしょうか？

2023/12/26(火) 13:39:33.36

キチガイがまた発生してるよ
あいつには運営何もできないからな
はあ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ cf5e-nyJS [121.115.200.100]) · 2023/12/26(火) 15:31:24.77

鉄道路線・車両板のレス削除新スレ立てお願いします。
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1655136507/

**案内人辣油 ★** · 2023/12/26(火) 17:52:48.51

削除整理板ではフォームから削除依頼をすることで次スレが自動的に立つ仕組みとなっています。

https://ace.5ch.net/saku/index2.html

2023/12/26(火) 18:44:08.58

>>5
ご教授ありがとうございます。

2023/12/27(水) 12:28:01.59

先日の荒らしに落とされたスレがあったり
その前スレは落ちずに残っていたり
不思議な板

例)雑談スレの過去スレ
17 →DAT落ち(1024k)
16 →DAT落ち(1001レス)
15 →存在(1001レス)
14 →存在(1001レス)

2023/12/27(水) 17:41:55.89

初めまして
ニュース速報+記者のおっさん友の会ともうします
削除依頼スレが落ちてしまったので
フォームから削除依頼しましたが、移行前スレに書き込まれてしまいました…
このような場合はいかが致しましょうか？

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1130368473/577

**削除兎 ★** · 2023/12/27(水) 18:32:00.06

>>8
処理して依頼スレはスレストしました。
以降のフォーム依頼で新スレが立ちます。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1130368473/578-579

2023/12/28(木) 01:09:03.61

>>9
ありがとうございました😊

2023/12/28(木) 12:18:06.37

競馬2板においてシャム競馬なる固定に準じる名無しが
「全スレッドは俺の認可がなければ書き込んではいけない
　もし書き込んだ場合は特定して殺す」と書き込みました
この場合はどうすればよろしいでしょうか

参考 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1702654315/727

2023/12/28(木) 18:41:21.75

連投コピペでの埋め立て荒らしの削除依頼って基本的にdat落ちで無問題扱いされますよね
じゃあ規制議論の方で荒らし報告って話になるんだけど
現状は削除人しか報告出来ないので事実上野放しって事になるのかな？

2023/12/28(木) 19:31:49.45

>>12
荒らしに関しては被害にあっている人たちが報告しないとどうしようもない。
キャップ持ちが全板パトロールしているわけじゃないし、報告がなければ気付かないまま。

荒らし報告ができなくても、逐一削除依頼をこまめに出し続けることでキャップ持ちへの周知につなげることができる…というか、それしかできない。
dat落ちしても荒らしがあったという報告は残るし、報告し続けないと荒らしにあっているのかすら、他人には分からない。

ただ、現状は削除依頼の処理も追い付いていないので、結局は事実上野放しなのかもしれない。

2023/12/28(木) 20:38:45.32

正義質雑に書いてくれればIPコロコロ以外はキャップが報告してくれるんじゃないかな

依 (ﾜｯﾁｮｲW 1305-4uFR [61.27.221.80]) · 2024/04/30(火) 18:21:35.14

スレッド乱立報告で
キャップ持ちが精査して整理依頼出します
とか書いてるけど
整理依頼ってなんなの
てめえとこで削除はできないのかね

**Dele Raven ★** · 2024/05/01(水) 11:16:03.95

なぜ削除議論板だけ…🤔？

2024/05/01(水) 11:22:48.05

スクリプトの発生以前からもう削除申請の類のフローが一切機能してないよね？

2024/05/01(水) 16:24:17.04

>>16
スレッド乱立報告は正義にてどんぐり入れて立ててみましょうか？

**Dele Raven ★** · 2024/05/01(水) 17:55:30.94

>>18
わたしは現在それに携わっていないのであまり迂闊なことは言えませんが、傾向や提案としてはいいかもですね

まぁ今は次スレが立っているようなので次の機会かな？

**Dele Raven ★** · 2024/05/01(水) 18:06:47.41

ただ、これは別の話になりますが、どんぐりシステムを入れたスレに削除人キャップを付けて書き込むのは危険がでんじゃーになるんじゃないかなあと

わたし達ボラもキャップを取れば他の方々と同じように一般ユーザーです
キャップを付けた状態で仮に大砲を撃たれて大砲ログに警備員IDが出たとします
その警備員IDのまま他のスレで撃たれることがあれば、キャップを外した状態でも
その名無し(あるいはコテ)がキャップ保持者だとわかってしまうのではないかな？

例えば香味焙煎★さんのような公開している方なら困りませんが、
削除人のほとんどは非公開として一般ユーザーをしているのでちょっとそれは困るかなと思いました

**削除人辣油 ★** · 2024/05/01(水) 19:07:16.93

https://5ch.ape.jp/
こういったスレ立てデータサイトでソート出来たり、移動平均の変化が分かるようになれば
スレッド乱立報告も不要で対応できるようになりますね。

2024/05/01(水) 19:21:04.16

>>20
コマンドで大砲禁止スレにするならどうでしょうと思ったんですが
例えば
ﾜｯﾁｮｲIPID有りでレベル1以上どんぐり強制表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/3:
ﾜｯﾁｮｲIPID有りでレベル1以上どんぐり任意表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4:

でも大砲禁止スレに大砲を撃った場合でも大砲ログに残るみたいですね
じゃあダメか
キャップ素通り設定が有れば★さん達も安心でしょうが…

**削除人辣油 ★** · 2024/05/01(水) 19:30:32.63

スレ潰し対策としてキャップ持ちしか書き込めないスレ（もしくは板）を作ってほしい
これまでトリップ付けて活動してきた名無しボラで実績が認められた人にはキャップを配布

2024/05/01(水) 19:33:27.10

Aceさんは気にせず書いているようですが
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1714517721/2

試しに撃ってみましょうか？（笑）

**Dele Raven ★** · 2024/05/01(水) 19:38:24.16

>>21
スクリプト式の乱立は報告せずとも整理してもらえる体制があれば助かりますね

>>22
大砲禁止コマンドができてからまだ正常に動いてないようなのはちょっと横に置いといて

> 大砲禁止スレに大砲を撃った場合でも大砲ログに残る

これマジですかあ、知らなかった

**Dele Raven ★** · 2024/05/01(水) 19:42:25.24

キャップで書く端末だけ別にするとかの自衛手段は無くはないですが、撃たれるのはいいとしてもできれば撃たれたIDは全部「****」このようになってくれると安心ですよね

**削除兎 ★** · 2024/05/01(水) 20:40:07.79

皆様お疲れ様です。

削除系は1時間に1スレ10～15レスしか書き込めないような板規制があればいいですね。
それくらいなら透明削除でポチポチできるし乱立大量依頼の住人さんも不便はないような。

>>21
乱立報告スレに報告のない板も整理が入っているのでそういったデータで作業されているのかもしれないですね。
削除した板で4/29～の初回整理が入っていない板は開始時間とスレ数を書いて様子を見て下さいと書いたのでウォッチしようと思います。
問題は2回目以降ですね。
報告が必要なのか不要なのか、削除依頼で対応できるレベルまで落ち着くのか…
削除スクリプトで一括処理できればいいのですが。

>>26
削除作業で撃たれなければ理由がいまいちわからないですが、避けることができないのであれば何か考えていただけると安心ですね。

**削除人辣油 ★** · 2024/05/01(水) 20:50:59.80

>>27同様に過疎板ではあらかじめ1時間あたり3～5スレしか立てられないような設定にしてもらいたいです
1日に１スレ立つか立たないか程度の板にとってそうした規制はほとんど困らず困るのはスレ乱立荒らしだけとなる

**Ace ★** · 2024/05/01(水) 20:53:36.75

いたずらとかでキャップに撃つのだと思いますが、対策はなんか必要でしょうねぇ
キャップには撃てないようにするとか、撃ってもログに警備員IDを非表示にするとかかなぁ
ちょっと考えて交渉してから交渉ですね

**Dele Raven ★** · 2024/05/01(水) 21:04:29.58

>>27
削除系の板はどんぐりシステムも入ってないしコマンドも使えないので安心ですが、その他のどんぐりシステムが入ってる板に書き込む時は注意が必要になりますね

>>29
撃てないようにするとまた不満が出るかもなので、とりあえずは警備員(またはハンターの)IDのログを非表示あたりがいいかなと思います

よろしくお願いします

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-rwIg [153.225.137.137]) · 2024/05/01(水) 23:55:20.81

数日前のことですが、運用情報板のコマンドを使っていないスレへの大砲も大砲ログ検索に出ていたので、もしかするとどこでもいいからとりあえず撃ったら必ずログに載る仕組みかもしれませんね
この推測が正しければ安全なスレなど無いのかも

**Dele Raven ★** · 2024/05/02(木) 00:50:03.88

>>31
数日前ならば不要な板にBBS_ACORN= が入ってしまったとか、コマンド関係を触った際の不具合の類いかもしれませんね

今ちょっと試してみましたが大丈夫そうでした(内心ﾋﾞｸﾋﾞｸ)

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd7-rwIg [153.225.137.137]) · 2024/05/02(木) 01:26:06.52

>>32
あぁそれなら大丈夫ですね！
もし実験するならこのスレかテストスレでどなたかに私を撃ってもらおうと思ってたんですよw
お手数おかけしました
ありがとうございました

**案内人亀 ★** · 2024/05/02(木) 01:31:42.40

どんぐりシステムはチェックしてるけど情報更新についていけないorz

それはそうと辣油さんジョブチェンおめでとうございますｗ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 315e-+hba [58.95.226.159]) · 2024/05/04(土) 12:22:31.08

「まとめ」をできる方いらっしゃいませんか？
辣油さんが削除人になり、[27.82.195.172]さんや[58.94.97.58]さんといった、
まとめ人の方もいなくなってしまいました。
取り急ぎ以下の「まとめ」できる方がいらっしゃいましたら、お願いしたいです。
ちょっと内容煩雑で申し訳ないのですが、よろしくお願いします。

cafe60：６０歳以上［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1298542515/81-n

**まとめ** (ｺｰﾄﾞﾓ 4d5e-XbOt [58.95.226.159]) · 2024/05/05(日) 11:41:10.43

自力でやってみました。
お騒がせしまして申し訳ありませんでした。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 4d5e-XbOt [58.95.226.159]) · 2024/05/10(金) 15:16:50.86

長期未処理［スレッド依頼］報告
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703441763/

残件まとめ、お願いします。
最近は見習いやらムタマやらアナルやら荒らしも多く、
どれが有効なのかすらわからないです。
長期未処理［レス依頼］報告のほうは順調なんですけどね。

辣油 (ﾜｯﾁｮｲW 2eef-jM1+ [2400:2200:795:e4ae:*]) · 2024/05/11(土) 14:55:20.10

>>37
お前が仕事しないからこうなってるんだろうが

辣油 (ﾜｯﾁｮｲW 2eef-jM1+ [2400:2200:795:e4ae:*]) · 2024/05/11(土) 14:56:38.43

つまり埋め立てることを推奨？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703441763/384

2024/05/12(日) 10:06:25.27

うめれない…。

辣油 (ﾜｯﾁｮｲW 226c-+PPa [2400:2200:4f9:b58e:*]) · 2024/05/17(金) 13:02:47.65

荒れていてわろす
operatex：運用情報（超臨時）［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1262510093/

辣油 (ﾜｯﾁｮｲW 226c-+PPa [2400:2200:4f9:b58e:*]) · 2024/05/17(金) 18:00:44.22

117 名無し (ﾜｯﾁｮｲW cd54-n0yq [106.73.63.224 [上級国民]]) 2024/02/08(木) 21:45:39.59 ID:eQW4+qO30
せやからおかしいやん・・・

放置されてるスレが、最初の判断で「実害無いからdat落ちまで放置」とかされてるならまだ分かる
でも、今更対応するってことは削除するべき内容だった、って事やろ？

マジで今まで何やってたんだこいつ？？としか思わんわ
私生活忙しいのか、無能で1つの板対応するのに一か月掛かるのか知らんけど、
もうそれ用無しちゃうの？

辣油 (ﾜｯﾁｮｲW ce6d-+PPa [153.169.154.188]) · 2024/05/17(金) 18:02:33.31

あまりにも長期放置が酷いため熱心に活動されてる肛淫人棘油さんと削除人辣油さんに削除権限を与えてください

2024/05/17(金) 18:12:31.13

>>43
お前がそう言えば言うほどラー湯は出世出来ない罠

辣油 (JPW 0Hc3-fTyb [210.225.72.200]) · 2024/05/20(月) 16:59:23.93

埋め立て依頼
【STU48】【AKB48】STU48ヲタクの民度低下が話題にwww
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/stu/1541123816/

2024/05/22(水) 04:44:18.51

辣油さんジョブチェンジおめでとう

2024/05/22(水) 05:12:21.89

5chのスレのURL貼ると余所でやってくださいが出るの何とかならないかなぁ
案内位ならh抜いてもいいかもしれないけど削除依頼もまとめもできない

辣油 (ﾜｯﾁｮｲW 3380-fTyb [2400:2200:397:93be:*]) · 2024/05/23(木) 18:51:44.56

>>46
昇格w

辣油 (ﾜｯﾁｮｲW 6f78-fSPe [2400:2200:398:9188:*]) · 2024/05/28(火) 16:31:59.78

6月31日見習いの不受理解除

**削除兎 ★** · 2024/05/28(火) 18:13:34.33

>>49
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703441763/406
作業妨害があった日から以降４週間不受理なので6月14日解除ですね。

406 名前：辣油 (ﾜｯﾁｮｲW 226c-+PPa [2400:2200:4f9:b58e:*])[] 投稿日：2024/05/17(金) 18:00:02.32 ID:Qmg6hDUV0 [2/2]
>>405
じゃあ荒らしましょう

辣油 (ﾜｯﾁｮｲW 8383-fSPe [2400:2200:397:9337:*]) · 2024/05/31(金) 16:51:08.94

436 肛淫人棘油 (ﾜｯﾁｮｲW 6fb3-ltd1 [2001:268:9aab:e352:*]) sage 2024/05/30(木) 21:43:41.46 ID:a1vWB5nU0
長期未処理の対応は遅いくせに書き込みの削除だけは早いな

2024/06/11(火) 08:37:45.89

どういう基準で削除する板を選んではるんですか？
tps://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703441763/471-472

2024/06/14(金) 15:42:08.48

削除整理板にある広告系の削除スレって比較的早く削除してくれますけどこれって対象のどんぐりLvは下がってないんですか？
てぃっくとっく関連がとんでもない量貼られてるみたいで全然収集付かない感じになってますが…

2024/06/15(土) 11:02:49.52

削除とどんぐりになんの関係が？

2024/06/16(日) 02:46:48.74

海外サッカー　レス削除板　昨日から書き込みできなくなりました

2024/06/24(月) 02:29:04.23

何年も板全体を荒らす荒らしが複数いて、5ch全体でマルチポストをする荒らしが何回か来て
完走に10年以上もかかるスレがたくさんあるから、荒らしレスも10年以上分あり
全部で数千～数万レスかな
依頼に出すだけでも大変

これが流れが早い板だったら、荒らされても次々に次スレへ行ったりdat落ちするので
荒らしレスが溜まることはなく、依頼数も少なくてすむ

2024/06/24(月) 12:14:54.05

最近はスレッド削除依頼が遅いという理由で板住人がしびれを切らして依頼出されてる
スレッドを高速連投レスで埋め立てて強制的にdat落ちさせて削除の代わりにしてる板も
幾つかあるみたい

訂正 (ﾜｯﾁｮｲW dbd5-ZX9m [2400:4153:3022:f00:*]) · 2024/06/24(月) 12:16:37.50

(誤)削除依頼→(正)削除作業

依頼 (ﾜｯﾁｮｲW 2305-S9Nc [61.27.221.80]) · 2024/06/25(火) 17:58:36.82

イムガー使った宣伝画像は
もうイムガーが早々に消去するようになってるな

2024/06/27(木) 05:20:11.94

普通に残ってるぞ
削除申請されてるのを見て一部を引っ込めただけかと
画像がNotFound状態だと削除人が(分かってても)動けなくなるからな

2024/08/20(火) 16:39:59.58

もう余所でやってくださいが出てまとめられない
URL大量貼り規制と思われる
httpのh抜きでまとめても良いの？

2024/08/20(火) 16:41:12.94

>>47
既に出てた

**削除人辣油 ★** · 2024/08/20(火) 17:49:25.57

>>61さん
こちらのスレをご利用ください

削除整理板まとめ依頼スレ 2.1
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715058860/

2024/08/21(水) 05:29:27.59

いや　削除整理板にある無駄な規制を外せば良いだけでしょ…
やってることが意味不明すぎる

**案内人辣油 ★** · 2024/09/09(月) 01:48:52.05

Aceさん
削除人辣油のキャップ剥奪処分についてご説明願います
また本人証明＆異議申し立ての機会確保のため
この案内人キャップの使用を認めていただくことも重ねてお願いします

削除人の品格について
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1167207203/

**必殺名無しさん** (JPW 0Heb-fmxS [133.106.47.74]) · 2024/09/09(月) 08:32:18.18

>>65
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/488

**案内人辣油 ★** · 2024/09/09(月) 09:28:30.51

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/488

>>65追記
ここにしか書けないのでこちらで返答します
なぜ一週間かとのことですが私への忠告は以下の通りで期間については何も記されていませんでした
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/323
そのため自己判断に迫られ一週間としただけなのですが結果「短すぎる」→「キャップ剥奪」となるのはあまりに理不尽な処遇ではないでしょうか
何週間であれば許容されていたのか？なぜあらかじめ言わないのか？といった疑問は当然出てきます

また私の行動が理解出来にくいとありますがこれあまりに恣意的な判断でないですか？何よりそのことについての具体的な例示がありません
そもそも削除人はルールに基づいた上で個々が独立して削除活動を行っているもので理解出来にくい人は処分してもいいというのはあまりに乱暴です
ルール遵守が強く求められる削除人としてもしもルール違反をしてしまった場合には厳しい処分を受けることも覚悟して活動していましたが
削除人の処分はその削除人が理解し難い人物か否かではなく、どういったルールを守れなかったかで判断すべきではないでしょうか

最後に訊ねたいこととして削除人CAPは停止して案内人CAPを停止しなかったのは「とりあえず」あなたは削除人失格、案内人降格という意味なのでしょうか？
特にこの「とりあえず」という表現はどう受けとったらいいのか理解出来にくいものでした

2024/09/09(月) 09:37:31.63

向こうに酉付きなりで書いて、こっちであれは自分だと書けばいいのでは
議論場所を自分の都合で分散させない方がいい

**案内人辣油 ★** · 2024/09/09(月) 09:48:06.33

>>68
少なくとも私は削除人CAP剥奪後ここにしか書いていないので
分散されているとしたら私以外の人ということになります
またこのスレであれば私の状況が変化した場合でもスレ違いにはならない
ということまで考えたうえでここを選んでいます

彩虹 (ｷｭｯｷｭ 69a6-QZ+t [180.51.168.250]) · 2024/09/09(月) 11:45:04.05

>>69
お疲れさまです
集会所や指導部屋でも辣油さんを擁護する声があります
あなたの頑張りは、みんな知っていますので、今後も頑張ってください^^

彩虹 (ｷｭｯｷｭ 69a6-QZ+t [180.51.168.250]) · 2024/09/09(月) 12:06:52.26

Aceさんは言葉も脳みそも足らない人なので翻訳が必要ですね
たぶん、こう言いたかったんじゃないでしょうか↓

**************
辣油さんは（Aceさんからみて）勇み足が多いので、通常の削除依頼に対応するのは禁止
かわりに他の削除人の活動を見るとか過去ログをしっかり読むように
また、この統括裁定に関する拡大解釈はしないでほしい
最近はTemuやTikTokなどの宣伝広告が多いので、宣伝広告の削除依頼に専念してください
**************

という意味で伝えたのに、
辣油さんが一週間の謹慎後は通常の削除依頼に対応し始めたのでキャップをとめたと
こういう文脈なら常人でも理解できると思います^^

**Ace ★** · 2024/09/09(月) 13:35:47.14

>>67
おつかれさまです。
削除呪文や削除キャップを安心して預けられなくなったから止めました。

2024/09/09(月) 13:41:45.17

悲しいなぁｗ

彩虹 (ｷｭｯｷｭ 69a6-QZ+t [180.45.123.36]) · 2024/09/09(月) 13:46:53.11

>>72
まぁ～た、抽象的なこと言ってる
>>71の解釈でいいんでしょ？

2024/09/09(月) 17:35:33.91

で、誰が削除してくれるの？

彩虹 (ｷｭｯｷｭ 69a6-QZ+t [180.45.123.36]) · 2024/09/09(月) 17:39:36.78

長期未処理をみてくれるレス削除人がいなかったら、私が代わりにやりましょうか？
元上級削除人だし
削除権を戻してくれたらやりますよ^^

2024/09/09(月) 20:24:59.33

Aceパイセンは職場で「5W1Hの入ってない話すんな」とか説教されてそう
「解釈するな」と言いつつ解釈必須の話をしているようではあかんね
フォースの師匠じゃあるまいし

2024/09/10(火) 06:39:17.49

>>67
忠告から読み取れるヒントは「勇み足」と「拡大解釈」
どの行動がそれらに当たるのか突き止めるのが課題だろう
その上でそれらに対する解決策を示して再開のお伺いを立てるのが筋ってものじゃないのか
早く済ませて認められれば早く再開できるしそうでなければ時間はかかる
時間が経てば勝手に解決する問題じゃないんだよ
自身の行いを振り返ってみてどれが「勇み足」（多いというくらいだから複数）と「拡大解釈」だったのが分からなければ聞けばいい
自身で1つも突き止められないようなら教えてもらえない（見限られる）かも知れないけどな

認められもしないうちに勝手に再開宣言したらそりゃあ防止措置として「とりあえず」停止もやむなしだろう
再開宣言したことによって停止の必要に迫られたということじゃないのか

2024/09/10(火) 06:59:27.24

お前の文章が長いのが凄い拡大解釈をしてる証拠なんよ

2024/09/10(火) 08:17:43.44

まあ4行目以降は蛇足だな

「広告削除に専念して下さい」からの「一週間経過で再開です」ときたら「ハア？」ってなるだろ
その上67の甘えた考え丸出しの逆ギレと来たもんだ
72で完全に見限られてるかも知れないな

2024/09/10(火) 08:25:20.67

まだ案内キャップがあるということは完全に見限られてるわけではないのか
再起の目もゼロではないかもな

2024/09/10(火) 12:46:09.77

シンプルに削除キャップと案内人キャップは別ですからね