☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25

**三本足の案内人 ★** · 2020/09/12(土) 13:40:11.43

5ちゃんねるガイド ( http://www2.5ch.net/adv.html ) を良くお読みください。

削除ガイドライン ( http://www2.5ch.net/adv.html#saku_guide )
削除依頼の注意 ( http://www2.5ch.net/adv.html#saku_request ) は必読です。
これらを読むか、ネット内検索すれば分かることは、放置される場合があります。

また、5ch自体の質問は「初心者の質問」板でお願いします。
板一覧 ( http://menu.5ch.net/bbstable.html ) も参考にどうぞ。

>>2-10 あたりもよく読んでください。

【前スレ】
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-tEjH [27.82.195.172]) · 2022/08/21(日) 22:13:49.68

>>565
ありません。

まとめの際にageを案内したり、削除理由のガイドライン案内に加えて伝えたことはあります。

**兎の案内人 ★** · 2022/08/21(日) 22:19:11.61

>>566
了解です。
ありがとうございます。

案内人辣油さんが集会所スレを提示して下さったものの、真意が伝わっていないと思い私もアドバイスをしました。

それ以降は単独案内はされていないということなので新たに何か問題が発生したということではないんじゃないかなぁと。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 22:22:34.52

単独案内か否かや案内書き込みがageてたかsageてたかで線引きする方もいるようですが
今回そこは論点ではありません。

**兎の案内人 ★** · 2022/08/21(日) 22:28:14.26

そうなんですかw
sage依頼に対する一切のお願いや案内は禁止ということになれば従いますので決まったらお知らせ下さい。

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 22:39:04.74

>>563
その辺の板にあるスレのテンプレと、GLにもリンクされているこのスレの削除依頼に関するテンプレが
同じ程度のものという認識がわたしには無かったので齟齬があるかもですね

リンク先の話し合いでも単独でわざわざ案内はする必要がないという流れにはなっていますが、
何か処理作業する際にひと言添える事については言及されてませんね

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 22:44:42.17

>>568
論点がそこでは無いのであれば>>564に答える必要は無いと思いますし、
そもそもわたしも今回の件について単独だからどうこうの話はしてないつもりです

sageている依頼にage案内はすべきではないという指摘に疑問があります

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 22:59:28.35

>>571
非常にシンプルな話です。
削除依頼のage、sageは依頼者の自由なのだから
いずれかの投稿を良しとする（良しとしない）ことを依頼者に案内するのは不適切。

なお各自age推奨の価値観を持つこと自体は問題ありません。
それを他者に案内することが問題なのです。

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 23:20:16.51

>>572
削除依頼フォームから依頼すれば必然的にageるのと同じく、削除依頼はageが推奨されています
それでもsageたい依頼者がいるかもしれないのもわかります（理由はわかりませんが）

しかし、各自の価値観の話をするのであれば、あなたの「一切age案内をするべきではない」
というのも価値観ではないでしょうか

それこそ皆の価値観をすり合わせたりテンプレ等の改訂もしてからこそ指摘すべきではないですか？

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 23:28:41.07

>>571
＞そもそもわたしも今回の件について単独だからどうこうの話はしてないつもりです
ちょっとそれはダブルスタンダードではないですか？
というのも>>559の指摘に対する回答>>562は単独案内に限定したものという解釈だったはず
「今回の件について」という意味では引用した文章はそのまま受け入れられますが
もしそうなると>>559との整合性については？となってしまいます。

リンク先
＞長期未処理報告スレもありますし、ageを知らない・長期未処理報告もしない(知らない)
＞みたいな依頼はその程度なんだなという印象があります
＞という訳で、sageている依頼だけにわざわざ案内をする必要はないのかなと個人的に思います
特にこの箇所なんかage案内の不必要性を説明するものになってますよね？

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 23:32:26.01

>>573
＞削除依頼フォームから依頼すれば必然的にageるのと同じく、削除依頼はageが推奨されています
そこには事実誤認があります。要フォームなのは削除要請板だけで削除整理板はこの限りではありません。
5chとしてage書き込み推奨など規定されてないのは>>563で書いた通りです。

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-tEjH [27.82.195.172]) · 2022/08/21(日) 23:32:35.69

>>572-573
運営の方々でも齟齬があるようですし、見解をある程度まとめてから案内いただけますでしょうか。
明確になるまでは私自身からage,sageに関する新たな案内などは控えておきます。

**案内人亀 ★** · 2022/08/21(日) 23:38:52.31

そんなにあーだこーだ言い合う事ですかね…

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 23:43:48.68

>>574
聞かれたものに対して答えてるだけの「真逆の主張はしていないという説明」で、
何もダブルスタンダードではありませんし、age案内をすべきではないとの主張もしていませんよ

「age推奨の案内」だけでレスを使う必要はないと書いています

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 23:54:05.19

>>575
この板にローカルルールが無い以上、このスレのテンプレに沿って依頼・案内するのはおかしい事ではないでしょう
要フォーム以前に削除整理板もフォームから依頼出来るのであればそこに違いは無いと思いますが

先ほども書いたように、指摘するのであれば個々の価値観を揃えてからの方がいいと思いますよ
今のところ何かのついでにage案内すること自体が問題になるとは思えません

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 00:01:12.01

>>579
えーと、削除整理板にもLRはありますが？
勝手にいちテンプレをLR扱いするのは問題でしょう。

削除整理＠2ch掲示板
https://ace.5ch.net/saku/index2.html

＞個々の価値観を揃えてからの方がいいと思いますよ
そうですね。では一つお聞きしますが
「削除依頼時にage、sageの選択は削除依頼者の自由である」
Yes or Noでお答えください。私は言うまでもなくYesです。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 00:03:50.04

今日はもう返信できないかもしれないので続きはまた明日書かせていただきます。

**Dele Raven ★** · 2022/08/22(月) 00:12:21.94

>>580
あ、すいませんこれがLRだったんですね失礼しましたw
いつも使う専ブラからのLRに何も表示されないので勘違いしていました

で、このLRにも削除に関する質問やルールについてのリンクにこのスレがありますが、
そのテンプレさえもそこらの板のスレ独自のテンプレと同じ程度の扱いにするにはやはり疑問がありますね

削除依頼のage sageは自体は依頼人の自由でいいと思いますよ

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 00:23:03.23

>>582
そこの認識はOKですね。

では仮にあなたが「削除依頼はage推奨」の価値観を持っていたとして
先ほどの「削除依頼時にage、sageの選択は削除依頼者の自由」という
これら２つの価値観が衝突した場合、あなたはどちらの価値観を優先しますか？

私は「削除依頼時にage、sageの選択は削除依頼者の自由」です。

2022/08/22(月) 00:30:34.28

Aceに削除依頼はageてくださいって言われたことあるよ

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 00:32:26.00

>>584
そう言われたのは削除要請板だったからではないでしょうか。

**兎の案内人 ★** · 2022/08/22(月) 01:14:00.78

>>585
横から言質みたいにこういうものを貼るのは気が引けますがAceさんも言われています。
各自柔軟に対応すればいいのではないかなぁと。
テンプレ変更するような話でもないでしょうし。

male：独身男性［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1316271221/361

361 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2021/04/15(木) 19:43:35.07 ID:???0
>>359
GL7で削除
次回以降依頼の際には削除依頼理由はガイドラインから引用してください
http://info.5ch.net/?curid=1651

ここまで見ました。
依頼の際にはsageないでください。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 01:31:58.09

>>586
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/610　で
「たぶん必要ではないでしょう」

という回答を頂いたのが22/02/24でこちらのほうが新しい発言ですね。
おそらくこれ以降はないかと思います。
それと私はテンプレ変更は主張していません（そもそも現行テンプレに効力はないので）

**兎の案内人 ★** · 2022/08/22(月) 01:56:52.02

>>587
> 削除依頼の際sageてるせいで削除人の目に触れず埋もれている依頼が散見される
> このような依頼に対し案内人としてage書き込み推奨の案内をすることは必要なことなのか？はたまた余計なお世話なのか？

に対しての回答で、これが「他の案内の際に一言添えるのは余計なお世話ですか？」と言う質問なら同じ回答になったかなぁと。

案内人辣油 ★さんが要請板だったからと言われたので整理板でもありますよとログを出しましたが、私は自分の意見は先に申し上げたのでこれまでとします。

どういう経緯であのテンプレになったのかわかりませんが、理由があってage推奨になったのでしょうし、sageてる場合はついでの時に一言添えるのはありだと思うんですけどね。

2月の削除人の考えも概ねそうだったと思います。

おやすみなさい。

**Dele Raven ★** · 2022/08/22(月) 08:51:11.70

>>583
依頼者のsageの意図がわからないのであれば、依頼をする時の注意に「依頼はageで」
とある以上、そう案内・推奨することは続けます
その上で尚、依頼者がsageて依頼するかどうかは自由です

2022/08/22(月) 09:38:58.69

PC版のJanestyleだとsageがデフォなので依頼する場合は意図的にageないとダメです
間違いの無い依頼文に集中するあまりage忘れる事もあるでしょう

設定で常にage設定にもできますがそれにしてしまうと
削除整理板以外ではage荒らしになり兼ねません

2022/08/22(月) 09:55:28.09

まだやってたのか

個人的には上げ下げどっちでもよかったですね
自信持って見れるさわれる板なんてそんなになかったですし
まとめの有無も関係ありません
ま人好き好きってことでいいんじゃないですか

2022/08/22(月) 10:29:50.23

>>590
ageをデフォにするかsageをデフォにするかは板ごとに設定可能だけど

http://janesoft.net/janestyle/help/option/basic/write.html
のメールの項目参照

2022/08/22(月) 10:51:49.41

>>592
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1644494600/394
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1602811207/254

＞「一行目をデフォルト」にチェック、「デフォルトでsageチェック」を外す。
このチェックを外しっぱなしにすると他の板でもageがデフォなる様です

チェックを入れ直すと
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1602811207/255

まあ、スマホ主流の時代では各アプリの設定を周知させてあげた方がいいと思いますが

2022/08/22(月) 14:40:17.29

>>549の件はそもそも削除辣油様の「価値観の押し付け」という明確な作業妨害ではないのでしょうか？
削除依頼スレでこれを書き込む事自体がおかしくないですか？

2022/08/22(月) 18:32:30.21

案内人辣油様ですね、大変失礼しました。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 21:05:36.70

>>588
そこは論点ではないのですが何故かそういう話にしたがる人がいるんですよね。

考えてみてください。
必要な案内であれば案内に１レス使っても削除処理のついでに案内することもどちらも必要なことです。
同様に不要な案内であれば１レス使うか使わないかに関わらずその案内は不要なものとなりますよね？

削除兎さんはこの違いについてはどう思われますか？

>>589
依頼者のsageの意図が外から分からないのは当然のことであり
そのことを他者が詮索すること自体不要なことではないでしょうか。
昨日も書きましたが別にsageで削除依頼したところで不利益を受けることはないとなっているのですから。

案内という形でage投稿を促すことで本来age・sageが自由であることを分からなくさせてしまっています。

2022/08/22(月) 21:18:13.58

そもそも、削除依頼に対するアドバイスに対する反論は元より削除妨害行為だろ

2022/08/22(月) 21:28:51.99

削除整理板のLR

> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。特に削除要請板では板の性質上依頼者のレス
>
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「5ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導に対する反論」はどう考えてもどこにも該当しない
ageとかsageとかどうでもよくて案内人辣油★がやっていることはただの削除妨害行為

2022/08/22(月) 21:29:45.69

指導部屋で削除妨害ではないか？という質問に対して
説明出来てませんよこれでは

普段削除人様や案内人様達が注意してくださる
「作業スレなので議論は削除議論板へ」という事をまるで無視されてますね

私的な理由で作業スレで◆wjNZYE9yXcさんに注意するのは有り得ないですよ

236 案内人辣油 ★ 2022/08/22(月) 21:18:28.23 ID:CAP_USER
>>235さん
sageで削除依頼している人への案内の必要性について
下記スレでこのような話があったことを踏まえてください。

ボランティア集会所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/609-616

なぜそのようなレスをしたのか？というご質問への回答ですが
案内人として「必要のない案内に対する案内」として書かせていただきました。

なおこの件については当事者含めこちらのスレで議論しており
詳細につきましてもこちらをご覧いただけると幸いです。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/549-

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/236

2022/08/22(月) 22:42:01.76

しかし、削除人様達も何故そもそもの削除妨害に抵触している件に付いては指摘しないのでしょうか？

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 23:19:02.41

>>599
そちらのスレで回答をしてきました。
結論を書いておくとあなたも削除整理板のLRを知らず誤った認識で私を叩いていただけというものでした。

運営ボランティアさん指導部屋12号室
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/242

2022/08/22(月) 23:23:04.75

>>601
これAce★氏の見解なんですけどw
まさかAce★氏の認識がおかしいって言いたいんですか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/243

2022/08/22(月) 23:27:11.19

>>601
LRってどの部分見ればいいのか全く分かりませんよそれでは

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 23:31:11.38

>>602
・偉い人は絶対に間違いを犯さない
・偉い人が間違えたらその間違いが正解になる

なんてことはありません。

2022/08/22(月) 23:32:37.82

>>604
つまりAce氏の方がおかしい！って言いたいんですね
よくわかりました

2022/08/22(月) 23:44:13.20

>>604
作業スレで私的な意見した事に付いて素直に謝罪した方がいいのでは？

そもそも議論したいのなら初めから◆wjNZYE9yXcさんをこちらにお呼びしてから行うのが筋ではないのでしょうか？

案内人様が作業スレでレスバ紛いの書
き込みをするなんて初めて見ましたよ

**兎の案内人 ★** · 2022/08/22(月) 23:51:28.42

>>596
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/612
> それだけを案内してageたことはないです。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/561,565
> >>475以降に、age案内のためだけにスレを上げたｊことはありますか？

1レス使う是非ではなく、sage依頼を“ageる”ことが2月も今回も論点だと思っていたので、案内人辣油さんと私は最初から話がすれ違っています。

ならsageで案内すれば良かったのにということになりますが、これも集会所に書いた通り削除しなければならないものはないのだからそこまでの必要性は感じなかったということです。

処理報告でageるついでに案内（お願い）する。
それが不要なものかどうかは個人によって考え方が異なるでしょうし、正直どっちでもいいというか、ここまで拗れるような問題なのかなと困惑しています。

2022/08/22(月) 23:57:02.89

>>607
兎さん
そもそもこれってageとかsageとか関係なく
案内人辣油★氏が名無しへアドバイスした人に喧嘩腰の反論を依頼スレでしたことの方が問題だと思うのですがどうなんでしょう

2022/08/22(月) 23:58:07.81

案内人辣油様、少し冷静になってください
自分の主張が絶対間違っていないと思い込み
皆さんを巻き込んでいるような状況ですよ

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 00:01:55.96

>>607
＞sage依頼を“ageる”ことが2月も今回も論点だと思っていたので
思っていたと仰られますがそんな話はこれまで出てきていませんよ？それ一体どこで出てきましたか？

一番最初の書き込みでも「age書き込み推奨の案内」と書いているように
その案内がageかsageかなんてまったく論点とはなっていません。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/609

＞処理報告でageるついでに案内（お願い）する
その案内は必要か不要か？
そしてなぜ単独の案内と削除処理ついでの案内に差異を見出すのか？
というのがこれまで出てきた論点です。

**兎の案内人 ★** · 2022/08/23(火) 00:10:48.37

>>610
そうですね。
最初から私の勘違いですね。
申し訳ありません。

そして>>568-569に戻って、「一切のお願いや案内は禁止ということになれば」になります。
どっちでもいいと思っているので決まれば従います。

2022/08/23(火) 00:14:40.57

>>610
誰も言わないので私が代わりに言います。

案内人辣油さん、そんな事に異常に拘る人間はあなたぐらいでしょう

あなた様の言動はアスペルガー症候群のような気が致します。

他の削除人様、案内人様も大変困惑しておられます。
ご病気なら致し方ありませんが

もう少し他人を理解して頂ければ幸いです。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 00:16:12.38

>>611
確認ありがとうございます。

削除兎さん（他の方にも）に一番伺いたかったのが
単独の案内と削除処理ついでの案内に差異はあるのか？という点です。
なぜかここに差異を見出す人がいるのですが>>596に書いたように
普通に考えれば差異などないはずです。

この点についてご意見よろしくお願いします。

2022/08/23(火) 00:16:16.91

橋下徹みたく
内容が支離滅裂でも大声かつ長文で捲し立てて相手が黙ったり話終わらせたら勝ちとか思ってそう

**兎の案内人 ★** · 2022/08/23(火) 00:55:01.40

>>613
最初に論点を勘違いしましたが、案内人辣油さん自身は案内が単独かついでかが問題ではなく、sageている依頼にage推奨の案内をする事自体を問題視している。

それは理解しています。
理解した上で私はこの件にはもうタッチしないでおこうと思います。
ごめんなさい。

案内人辣油さんはじめ、案内人の方々、お手伝いして下さってる皆様にはいつも助けてもらって感謝しています。
この場を借りてお礼申し上げます。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 01:03:03.54

>>615
はい、立場としてはそのようになります。
なぜ削除兎さんにこの点を伺ったのかというと>>588で
＞sageてる場合はついでの時に一言添えるのはありだと思う
と書かれていたので一家言あるのかなと思い伺ったまでです。

**Dele Raven ★** · 2022/08/23(火) 01:15:43.47

sageられた削除依頼をわざわざ単独でageてまで案内をする行為と、
何か他の作業ついでにage推奨の案内をすることに差異はありますよ

sage依頼の意図がわからない(詮索もしませんが)のであれば、その依頼をわざわざ
単独でageてまで案内するのは余計なお世話になる可能性もあります
しかし、本来依頼はage推奨されているので、案内自体は問題ではないはずです

そもそもの話、依頼がage推奨でないというのであれば、皆の共通認識として
テンプレ改訂等の話し合いや、それらの周知から始めるのが筋ではないでしょうか

辣油さんが以前ボランティア集会所で「今後(age)案内をしない方針でいきます」
と書いていた個人の方針は尊重します
しかし、それをなんの下準備も周知もなく押し付けるのはおかしいでしょう

2022/08/23(火) 01:18:23.26

ageて依頼しないと見つけて貰えず削除して貰えない
これに尽きる

依頼 (ﾜｯﾁｮｲW 2305-ggkP [59.166.170.28]) · 2022/08/23(火) 01:20:09.65

>>618
どっちにしろageで依頼しても消して貰えないじゃんw

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 01:21:05.38

議論することを嫌う人向けに一応結論という形で書いておきますが

・削除依頼時のage・sageは自由
・削除依頼時のage・sage（スレッド順位）で削除対応の不利益はない
・なのでage・sageに関しての案内は不要

ということを5chとして規定すれば削除依頼者の自由を棄損しない環境を作ることが出来る。

**案内人亀 ★** · 2022/08/23(火) 01:25:11.50

案内人として、ですよね。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 01:26:25.07

>>617
いや単独案内でも削除処理のついでの案内でも余計なお世話なのは同じことでしょう。
ましてや削除人から「sageで依頼しないでください」とか「削除依頼はageてください」みたいな
ことを言われたらその案内に従わざるを得ないと思ってしまいますよ。

Dele Ravenさんは>>582で「削除依頼のage sage自体は依頼人の自由」というところまでは共通認識として持っていたのに
どうして依頼者のage sageの自由の否定するような案内をしたがるのでしょうか？

2022/08/23(火) 01:28:29.37

そもそも↓の「名無しへのアドバイスに対し喧嘩腰に反論する方が削除妨害行為である」という話から逃げた癖に
なんで話が全部終わった、俺が正しいみたいに言ってんですかね
本質はageとかsageとかじゃないんですよ

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 01:34:42.55

age推奨案内は必要なものとして肯定していながら
単独（そのための１レス）でそうした案内をするのは余計なお世話と
不要扱いしてるのは完全にダブルスタンダードで論理的整合性がありません。

age推奨案内に後ろめたい気持ちでもあるんですか？

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 01:48:40.44

>>617
＞テンプレ改訂等の話し合いや、それらの周知から始めるのが
これについては昨日も述べたように仮にテンプレのage推奨がなくなっても
そもそも効力のないものなのでほとんど意味がないという考えです。

実際問題age推奨を消すテンプレ変更案が出てもDele Ravenさんは反対しますしね。

**Dele Raven ★** · 2022/08/23(火) 01:49:16.02

sage依頼者の意図がわからない以上、案内が本当に余計なお世話になるかどうかもわからないでしょう
ただ知らなかった場合もありますよね
単独案内はしない方がいいというのはその意図がわからないsage依頼者への気遣いです

依頼はage推奨であり、それを知った上でのage・sageは自由です
削除依頼の注意・案内があり、それでもsageるのは自由
それが本来の順序だと認識しています

>>624
なんですか？後ろめたい気持ちというのは

**Dele Raven ★** · 2022/08/23(火) 01:53:12.36

>>625
ここのテンプレに効力が無いと考えてるのはあなただけでは？

それと、始めてもないことで勝手にわたしの代弁をするのはやめて頂けますか

2022/08/23(火) 01:54:33.11

☆削除整理板雑談スレッド16☆
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1515157583/

↑で散々◆wjNZYE9yXcのこと叩いてたのこいつだろ

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 01:58:07.78

>>626
＞その意図がわからないsage依頼者への気遣いです
いや何かメッセージでもない限り100％意図は分かりませんよ？
それに削除処理のついでの案内でも当然依頼者のsage意図は分かりませんよ？
単独案内でもついで案内でも外形的には同じなのに後者の時なら分かるとか支離滅裂にも程があります。

つーかなんでそんなに案内したがるんですか？
逆に案内しないこちらの理由は極めてシンプルです。依頼者の自由を尊重してるから。

**Dele Raven ★** · 2022/08/23(火) 02:01:13.41

>>629
後者の時なら意味がわかるとは書いてませんが

案内したがっているのではなく、案内しないという方針を押し付けないでくださいと言っている

依頼 (ﾜｯﾁｮｲW 2305-ggkP [59.166.170.28]) · 2022/08/23(火) 02:02:09.84

結局sageろうがageろうが対処されるところはされるしされないところは絶対にされないんだよな…

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 02:03:37.93

>>627
Dele Ravenさんがここのテンプレに効力があると思ったのは
削除整理板のLRが存在しないと思っていたからですよね？
（しかし実際は存在した>>579-580）

申し訳ありませんがDele Ravenさんが削除整理板のLRを把握していなかった時点で
テンプレ有効論は無効化したようなものです。

**Dele Raven ★** · 2022/08/23(火) 02:06:27.95

>>631
まぁ実際依頼のage・sageで処理が変わる訳ではないことは確かかもです

>>632
あぁそうですか

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 02:08:06.25

>>630
＞単独案内はしない方がいいというのはその意図がわからないsage依頼者への気遣いです
気遣いと仰られるのであれば常に気遣いを払うべきでは？
削除人に案内される側の立場で考えれば単独かついでかなんて関係ありませんよ。

2022/08/23(火) 02:09:52.06

失礼ですが案内人辣油様の言動を見る限り
とても案内人の資格があるとは思えませんよ

削除人様にも喧嘩腰ではありませんか

結局◆wjNZYE9yXcさんにいちゃもん付けたいだけなのでは？

依頼 (ﾜｯﾁｮｲW 2305-ggkP [59.166.170.28]) · 2022/08/23(火) 02:15:11.48

俺も◆wjNZYE9yXcにsageたら対処されにくいからageてって言われてageにしたのに一向に対処される気配ないからなあw

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 02:15:15.24

>>635
今回の件を個人叩きのように扱うのは心外ですしそれは正しくありません。
誰か特定の人物を責めているのではなく、案内の必要性について指摘し議論しているのです。
元を辿ればこの案内議論は今年2月24日削除議論板で私の発言から始まったもので昨日今日の話でもないんです。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 02:22:54.86

またこれは最初に書いたことですが
もしも依頼はage推奨、依頼以外の書き込みはsage推奨が事実上のルールとされれば
大量にまとめ行為をやっている◆wjNZYE9yXc（それ自体は歓迎されること）が逆に
「まとめはsageでやれ」「こいつが大量にまとめをするせいで自分のスレが相対的に下がった」
みたいなことを言われ非常にギスギスした板になってしまいます。

2022/08/23(火) 02:23:30.33

>>637
半年前の終わった事を大袈裟にして
ネチネチ攻め立てるのはどう見ても異常ですよ

1度冷静になってください

2022/08/23(火) 02:23:48.38

もういっそのこと名無し有志でage案内するか

依頼 (ﾜｯﾁｮｲW 2305-ggkP [59.166.170.28]) · 2022/08/23(火) 02:24:28.16

sageろうがageろうが変わらんよ
結局は気分次第でしょ
案内は無駄

2022/08/23(火) 02:27:12.58

たかがageるかsageるかでここまで発狂するとか
はっきり言って異常ですよ

2022/08/23(火) 02:27:41.71

>>638
それは以下のスレの連中の仕業では？
◆wjNZYE9yXcさんを特定の人物と同一視して規制議論板などでも攻撃していますよ

そんな異常者の意見は相手にしないでください

【自演荒らし】贋偽長のスレ【めぞん一刻大好き君】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1659503371/

依頼 (ﾜｯﾁｮｲW 2305-ggkP [59.166.170.28]) · 2022/08/23(火) 02:28:34.11

流れが早い板の削除依頼なら誰かがいる可能性があるからageたほうがいいかもしれない
ただ、専門板や流れが遅い板は反対に誰も来ないからsageてもageても本質的には変わらん

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 02:33:17.10

>>640さん
嫌がらせ的にそんなことやっても禁止ルールを作る口実になるだけですよ。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲW 2305-ggkP [59.166.170.28]) · 2022/08/23(火) 02:38:13.04

>>645
age、sage如きにルール作る必要ないだろ

**案内人辣油 ★** · 2022/08/23(火) 02:50:54.73

>>643さん
規制議論板のことは把握しておりませんが
例えばこのスレでも>>552のような意見は出てきてます。

誤解のないよう書いておきますが◆wjNZYE9yXcに限らず必要なまとめであれば
どれだけまとめていてもその結果スレが上がっていようとまったく問題ではありません。

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 2306-2rwY [219.160.149.167]) · 2022/08/23(火) 07:53:19.81

昔は下から処理してたから依頼は上げだったのな
https://teri.5ch.net/test/read.cgi/saku/990549579/118-120

2022/08/23(火) 10:35:48.28

Ace氏は今回の★同士のage,sageバトルに対して何か言ってるのだろうか

板の設定で常時ageにして削除依頼スレのみの板にすればいいのに
質雑関連のスレは削除議論板だけにして

2022/08/23(火) 20:42:12.63

>>636
自分も◆wjNZYE9yXcに「sageずにageてください」って案内されてすげー嫌な思いしたことがあったわ
今この案内の必要性を議論されてるとのことですがもし必要という結論になった場合でも案内していいのは削除人と案内人に限ってほしい
つーか◆wjNZYE9yXcは案内人になるつもりはない、まとめは趣味でやってるだけとか言ってたのに
なんで案内人みたいなことやってんだ？

2022/08/23(火) 21:34:58.10

>>650
それ、あなたの気持ちに余裕がないだけでは？
1度、5ちゃんねるから少し離れてみてはいかがでしょうか

2022/08/23(火) 22:12:03.90

以下のスレで虚偽の依頼や削除人様の注意を無視して同じ依頼を繰り返す荒らしがいます
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1313161904/

2022/08/24(水) 20:25:01.80

浪人を使って恣意的な削除依頼を繰り返している荒らしがいます
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1509416155/120

2022/08/25(木) 20:17:52.31

Aceさんと荒らしにそそのかされたさくぬこさんの余計な処理のせいで
競輪板がスレ乱立状態で荒れてます
なんとかしてください

**ホテル板** (ﾆｸｸｴ 1dd9-6Yq+ [124.99.133.58]) · 2022/08/29(月) 15:28:30.12

以下ホテル板ハイアットスレで毎日「キチガイチンカスシネ」と
（他にも醜い言葉を連呼）
スレを意図的に荒らす輩が１０年以上に渡り出没アク禁とかにできませんか？

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hotel/1654248655/l50

2022/08/29(月) 19:17:26.94

>>655
５ちゃんねるには利用者からアク禁を依頼する窓口はありません。アク禁は運営の都合で行われる
もので、その理由も主に「掲示板に対する迷惑行為」であって、住人の不快感などは考慮されません

これは２ちゃんねる当時からの伝統（？）なので、今後変わる可能性は低いと思われます

というか、あなたのそのレスは運営に対し、ホテル板ハイアットスレの住人が特別扱いを求めるように
見えてもおかしくない内容ですよ？あまり（かなり？）お薦めできない行為なのでやめましょう

個人的には、普通に削除依頼を出して、あとは（まるでその頭のおかしい人が存在しないかのように）
静観するのをお薦めします

2022/08/30(火) 14:12:23.09

>>656
了解
アドバイス、説明ありがとうございました。

2022/08/30(火) 17:37:06.60

>>655
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★42
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1661106636/

質問 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-ZCy9 [126.194.251.232]) · 2022/09/02(金) 15:28:52.24

すいません。eスポーツ板やiOSゲーム板みたいに当該板の報告スレがないものはどの様に依頼すれば良いか教えて頂けると助かります。

**兎の案内人 ★** · 2022/09/02(金) 15:58:11.11

>>659
こちらのリンクのフォームから依頼すると、スレがない板の場合自動で依頼スレが立ちます。
https://ace.5ch.net/saku/index2.html

リンク先の注意書きと、>>2を読めばわかると思います。

質問 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-ZCy9 [126.194.251.242]) · 2022/09/02(金) 15:59:58.39

>>660
ありがとうごさいます

2022/09/07(水) 05:49:36.33

長期未処理の残件まとめって名無しがしてもOKでしたっけ？

**案内人辣油 ★** · 2022/09/07(水) 23:19:15.79

>>662さん
それに関して何か制限があるわけでもなく問題ないです。
きちんと書式通りにまとめれば誰がやっても同じですしね。

早くやってほしいとのご要望がおありでしたら今日深夜に私が行いますがいかがでしょうか？

2022/09/08(木) 11:33:41.18

>>663
ありがとうございます
出来そうな時はやってみたいと思います

そして返信を見たのが今で返事ができていなかったのにも関わらずレス依頼の方まとめしてくださっていて本当にありがとうございます
スマホだと何らかのミスをしてかえって足を引っ張ってしまいそうという懸念もあるので助かります、感謝です

a (ﾜｯﾁｮｲ a954-UVpd [14.9.150.65]) · 2022/09/11(日) 08:21:07.88

いいよ
いつでも来な