☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25

**三本足の案内人 ★** · 2020/09/12(土) 13:40:11.43

5ちゃんねるガイド ( http://www2.5ch.net/adv.html ) を良くお読みください。

削除ガイドライン ( http://www2.5ch.net/adv.html#saku_guide )
削除依頼の注意 ( http://www2.5ch.net/adv.html#saku_request ) は必読です。
これらを読むか、ネット内検索すれば分かることは、放置される場合があります。

また、5ch自体の質問は「初心者の質問」板でお願いします。
板一覧 ( http://menu.5ch.net/bbstable.html ) も参考にどうぞ。

>>2-10 あたりもよく読んでください。

【前スレ】
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/

**案内人辣油 ★** · 2022/08/03(水) 20:45:41.77

>>490
同内容のスレが複数あった場合、板に関係なく全てのURLを書式通り報告してください。

2022/08/04(木) 18:09:56.78

40代板と50代以上板で同名スレが多く見受けられるんだけど
これはマルチポストに当たるのでしょうか
どちらかが先に立てたのをもう一方が（おそらく故意に）パクってる
構図なので判断つきません
一部マルチポストで通報してしまいましたが誤爆ならすみません

ぽ (ﾜｯﾁｮｲW 27a8-lJBI [222.9.42.204]) · 2022/08/05(金) 11:27:42.78

初めて削除依頼フォーム使ってレスの削除を依頼したんだけど
2週間経っても削除されない場合は削除整理スレッドに行ってお願いしてみる
ということでよかったですか？

ぽ (ﾜｯﾁｮｲW 27a8-lJBI [222.9.42.204]) · 2022/08/05(金) 11:55:42.73

あと、依頼を行って「書き込みました」の表記のあとに
読み込みがあって正式に？依頼が完了するのかわかりませんが
古いタブレットのせいか「書き込みました」のつぎに
タブレットの設定画面に飛んでしまいます。
これは依頼が正しく行われているのでしょうか？

あ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-6OGz [106.130.76.70]) · 2022/08/05(金) 18:37:01.89

hobby：趣味一般［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1157612218/

誰か対応してよ

2022/08/05(金) 19:16:19.08

あーあ、催促しちゃったから更に放置されても文句言えないぞ

**案内人辣油 ★** · 2022/08/05(金) 20:07:21.74

>>493さん
レス削除依頼をして２週間以上立った場合はこちらのスレに報告してください
なおこの報告にフォームはないので直接書いてください

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1411126166/

あ (ﾜｯﾁｮｲW df05-6OGz [59.166.170.28]) · 2022/08/05(金) 20:45:04.05

>>496
促進しなくても誰も見ねえだろ

2022/08/06(土) 09:20:44.46

削除依頼をしたのですが、浪人を使っても依頼できなかったので、こちらへ書かせていただきます

livebase：野球ch［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1309278384/

掲示板アドレス：
https://tanuki.5ch.net/livebase/
削除対象部分：
スレッドごと
削除対象アドレス：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1659735267/
削除理由・詳細・その他：
GL7.スレッド
GL8.データ・画像
野球の実況ではなくチアリーダーやマネージャーの画像をアップするスレッドです
しかも対象は一般の女子高生、法的にはほとんどが成人ではありません
女性アスリートの性的画像問題がある中、テレビで放映されているとはいえ一般人の
画像で楽しむスレッドはスレ違いであり、アップされた画像はデジタルタトゥーとして残ります
問題があるスレッドとして削除依頼いたします

ぽ (ﾜｯﾁｮｲW 9fa8-asYC [222.9.42.204]) · 2022/08/06(土) 17:16:02.47

50代以上　レス削除スレッド教えていただきたいです

あ (ﾜｯﾁｮｲW 2205-xdNa [59.166.170.28]) · 2022/08/06(土) 17:20:09.24

>>500
cafe50：５０代以上［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1299373424/

2022/08/06(土) 17:20:09.56

>>500
どうぞ
cafe50：５０代以上［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1299373424/

ぽ (ﾜｯﾁｮｲW 9fa8-asYC [222.9.42.204]) · 2022/08/06(土) 17:55:20.36

ありがとうございました！

2022/08/06(土) 19:47:38.22

>>499ですが依頼できました
スレ汚し申し訳ございませんでした

2022/08/08(月) 19:42:03.20

荒らしが個人中傷のスレッドを立て続けて削除されても再発させます
いたちごっこなので、こういう場合は永久BANなど規制できないでしょうか
最近特に酷いのは
・小田猛
・中尾将之
・遠藤有人
です

2022/08/08(月) 20:10:19.54

>>505
5chには利用者から規制を依頼する窓口はありません
ちなみに2ch時代からずっとです

規制はあくまでも運営の都合によって行われるものであり、
その理由も主に「掲示板に対する迷惑行為」などで、
利用者の希望は考慮されません

規制議論板等もありますが、正直言ってあまり期待は
しない方が良いかと……

2022/08/08(月) 21:20:10.15

>>506
丁寧にご回答ありがとうございます
やっぱり5chの運営は、そんなレベルでしかないと諦めるしかなさそうですね
ただ自分が立てたスレでの妨害行為には悩まされてます
それでスレ主の私自身が規制されてしまったことまでありますから
（荒らし行為を注意したら私のレスまで一緒に荒らし報告されてしまいました）

2022/08/08(月) 22:19:21.77

>>507
少々勘違いしている点があるようなので老婆心ながら。

まず5chは他所の掲示板と違って、「スレ主」なんて何の権限もなければ無いですよ。5chにおいては
スレは立てた人のものではなく、利用者みんなのものですから

次に荒らし行為に注意をするのは、5ch的には「荒らしに構う奴も荒らし」と言われる駄目な行為です
下手に荒らしに関わるより、馬鹿は放置して「住人から見て存在しないもの」として扱うのが最良です

もちろん5ch運営のレベルが高いとはとても言えませんが、そう言うなら自分のレベルも上げましょう

2022/08/09(火) 01:20:11.83

livebase：野球ch［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1309278384/107-112

アップされた画像はデジタルタトゥーとして残ります
dat落ちも含めて問題があるスレッドとして削除依頼しております
５ちゃんねるとしてはスレ自体が問題なし、dat落ちすれば問題なしとお考えでしょうか
このあたりの見解をお聞きしたいのですが、お答えいただけると幸いです

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲ c61c-rkQs [217.178.195.244]) · 2022/08/10(水) 09:53:51.34

>>509
全部を見たわけじゃないですが、その画像をアップされてるのは大抵この５ちゃんねるの管理者の権限外の所なので
そっちの管理者に言わないとどうしようもないんじゃないですかね？

2022/08/10(水) 12:14:55.03

>>506
5ちゃんねる運営側に非はない、関係ないということでいいですか？

2022/08/10(水) 19:56:17.65

質問です
削除するしないは削除人さんからの回答は得られないので
他の有志の方でお答えできる方がいましたらお願いします

下記リンクのスレッドですが明らかにGL違反であるのに削除依頼しても残されます
腑に落ちないのは同じスレッドが過去複数の板で削除されているのに
引きこもり板だけ削除されないことです

個人的には
GL1違反：個人名・所属・誹謗中傷
GL5違反：スレッドの趣旨とは違う投稿（×引きこもり板→○借金生活板）
GL6違反：マルチポスト（過去には一時乱立も）
だと思うのですが識者の見解伺いたいです

私も含めて削除要請や依頼は多数出されております
個人的には遠藤有人氏または代理人から名誉棄損等の訴えがあり
証拠として敢えてスレッドを残していると勘ぐってしまいますが
実際そんな事例もあるのですかね

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1657060674/

2022/08/10(水) 20:02:27.72

特に詳しいわけじゃ無いけど、名誉毀損で訴えてるとしたら
それを削除するのは証拠隠滅にあたるってやつじゃ無かろうか

2022/08/10(水) 20:16:49.87

>>513
回答ありがとうございます
やはり匂いますよね
もし訴えが警察を通して出されている場合はIPアドレスから犯人の特定も必要でしょうし
そうなると特定できるまではスレッド削除できませんから

削除人さんも「残す」ではなく「様子見」とジャッジしている点も引っかかりますし
そんな理由であれば表立って運営側の方も答えられないのは確かに納得できます

**兎の案内人 ★** · 2022/08/10(水) 22:35:05.88

「何故削除しないのか」と1か月で4回も質問（催促）されたら誰も手を出せないでしょうね。

2022/08/10(水) 23:06:40.55

兎の案内人さん

失礼ながら余計なお世話です
それに今回の件は運営の方への回答を期待していませんので

ちなみに当該スレッドは名誉毀損という立派な「犯罪」行為ですから
それを放置するのもどうなんですかね（呆）
先に記載したように警察の捜査が絡んでいるのであればやむを得ないですが
通常の削除依頼とは次元が違う程に稀に見る悪質なものかと思いますよ

2022/08/11(木) 01:14:56.32

>>514
削除人さんも引き籠りですから、その板は心障的に見たくないんだと思います
幼稚な口喧嘩が出来るニュー速では、誰もが何度でも削除で応じますが
遊び場でもない根暗板では一言であろうと、それを口実に臍を曲げてきますからお気になさらず
削除しない板はどうあっても削除しない、張り付く板は意地でも張り付くと人知の及ばぬ領域です

最後に回答ですが、あそこは複数板が対象なので、少々無理筋かと
御慰めに
【規制議論板】質問でも雑談でも批判でもOKのスレッド★586
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1659719917/514

2022/08/11(木) 06:36:45.95

>>512
見た
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1241198554/289
そもそも1スレはマルチポストでも重複でもない
他板を含めた物は量によるし、単語が入ってるだけ程度の主題の違うスレはマルチポストではない

それと遠藤有人で検索したけど
遠藤有人と名乗ってる人自体が個人情報を勝手に掲載している悪質サイトのようだね

破産者マップ、ド★違法認定　個人情報保護委員会が勧告無視すると次は命令へ [492515557]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658358180/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HKW 0Haa-SwZr) 2022/07/21(木) 08:03:00.72 ID:vukTIcJbH●
破産者等の個人情報を違法に取り扱っている事業者に対する個人情報の保護に関する法律に基づく行政上の対応について（令和４年７月20日）
https://www.ppc.go.jp/news/press/2022/220720/
こういう（叩かれてる側が犯罪者などの）ケースは
自分に都合の悪い一方の意見を封殺する為に
自らが公表してる個人情報を盾に削除依頼している、ととれる
削除人は削除しないことを議論対象とはされないけど
情報や意見交換として有益なスレであれば
削除することで高確率で問題視される
自分が削除人でも見ましたで流すな
どうしても個人情報がとするなら警察行ってくれとなるね

**兎の案内人 ★** · 2022/08/11(木) 08:57:20.25

>>518
> そもそも1スレはマルチポストでも重複でもない

依頼時点で1スレであっても、過去に削除されたものと同様のスレであれば乱立ですし、板を跨げばマルチポストです。
そういったケースはマルチポスト専用スレでは対応が難しいでしょうから当該板に依頼して下さい >>470

またスレの立て直しは1スレでも規制に報告することがあります。

>>516
整理に削除依頼、長期未処理報告をされたのは別の方のようですが、これ以降は質問（催促）しないことをアドバイスします。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/710

2022/08/11(木) 11:16:50.84

有志の皆さん回答ありがとうございます

>>517
なるほど板によって対応に差があるのは仕方ないですよね
賑わっている実況板と過疎板では実況板のほうで対応が精一杯でしょうし

>>518
私も遠藤氏についてはネット上で調べましたので叩かれる要因はあるかとは思っています
ただ現状はまだ疑惑の段階ですし仮に犯罪行為と認められたとしても誹謗中傷はNGかと
削除に関してのご意見はなるほど一理あるなと思います

2022/08/11(木) 11:19:09.55

兎の案内人さん

他の方（依頼者）の足を引っ張る行為になりかねないので以後気をつけます

2022/08/11(木) 11:39:08.57

>>519
全板検索もして現時点で板を跨いだマルチポストが見当たらなかったからいったんですよ

よく見てください
>>512で貼ってるリンクは当該板の依頼分
一応マルチポストの方でも依頼を確認したけど
過去分は削除済みである為、自分からはその「他板の削除された2スレがどんなスレタイ、内容のものだったか」が確認不可
本当に過去に削除されたものと同様のスレであるかがわからないわけです
確認出来ない以上は現時点での材料のみでの判断をする
削除歴があるというのは判断材料の一つであって、一削除人が削除という対応したからって他の人もそれに従わなきゃいけないルールはない

だからこそ削除人によっても裁定は様々、
同じ削除人でも状況により考えを改め保留することはよくある

自分は現時点ではだけどAceさんとさくぬこさん寄りだなーといったまで
Aceさん達の保留した理由が同じとは言わないけどね
それを強く否定するなら兎さんが積極的に削除してあげたらいいだけ

**兎の案内人 ★** · 2022/08/11(木) 13:20:16.64

>>522
> Aceさん達の保留した理由

あなたも関連リンク先をよく読んでからアドバイスしてあげて下さい。
Aceさんは保留したのではなくGL6で削除した上で今後は整理へ依頼するようにと指示されたのですよ。

その後他板のマルチスレを削除しましたが、一つ残っていて依頼があった。
処理しようにも何度も催促する人がいてなかなか手を付けられない。
それだけのことです。

>>521
ありがとうです。
よろしくお願いします。

2022/08/11(木) 13:35:20.29

>>510
アップされた画像を「チアガール・女子高生に萌える夏」というスレッドタイトルで
集中的に貼れる場所が5ちゃんねるにあるが、問題はないと理解します
私はこの「チアガール・女子高生に萌える夏」があるため画像をアップ貼っている
のだと考え、その画僧が更に拡散されていると考えます

今後もすべてのスレッドの削除依頼は続けさせていただきます
第三者に判断していただくには、削除依頼を続けた実績が必要ですし、該当スレ
をまとめておく必要があります

「卵が先か鶏が先か」の議論に見えるようで、実はそうではないと考えております
見解の相違ですのこれ以上の議論の必要はないでしょう
「公然と」に該当するのは5ちゃんねると考えておりますが、あくまで私見です

2022/08/11(木) 14:10:23.32

>>523
今回の件は★以外の考えを聞きたいといってたから自分の考えを参考の一つとして述べたまで
なんかAceさんの名前出したことで関係ない方向のレスしてるけど
あなたに細かく個人の考えを押し付けられる謂われはないんですよね
あなたが削除人のすべてとでも？

> 処理しようにも何度も催促する人がいてなかなか手を付けられない。

正直そんなの言い訳ですよ
催促するとよろしくないというのはそれはそう
でも催促してようが専用の削除人がついてる板はあるし、一日二日で見に来て処理され続けてる板もある
あなた自身そうしてる板あるよね
催促したら削除してはいけなくなる決まりはないからやりたければやればいいだけのことですよ

**兎の案内人 ★** · 2022/08/11(木) 14:30:08.99

>>525
「保留した」と書いてあったから関連スレを読んでいない、6月からの時系列を把握してないんだなと思っただけですよ。
把握した上で>>518を書いたのならごめんなさいね。

2022/08/11(木) 15:08:55.67

>>526
そもそも>>518では当該板の提出済みの削除依頼の件を話しているし、削除人の名前すら出してない
質問者がGL5を理由の一つに掲げていたので当該板の引きこもり板を見に行ったら既に依頼済みだったのでそれを初めとして意見述べたわけですよ
そしたらあなたがマルチポスト専用スレでの話、正直ズレてるレスをしてきた

で、軽くそちらを見たらさくぬこさんの対応を確認したし、
あなたのリンクからもAceさんの警察への発言も一緒だったからそちら寄りだなといったまで
そもそも時系列を把握してなきゃ答えちゃいけないって話じゃなかったでしょう
揚げ足取りみたいなことしてズレた絡みしないでください
もう一度言うけどそんなに自信があってやりたかったら兎さんがやればいいことですよ
別にあなたがやることを否定してない

**兎の案内人 ★** · 2022/08/11(木) 16:31:23.99

>>527
この件は統括含め削除人2人がマルチポストで処理済み。
引きこもり板に関しては依頼人さんは指示通りマルチポストで依頼されて、長期未処理にも報告済み。

個人情報や中傷を理由に何度も催促する困った人がいる。
更に的外れなことを言う人達が出てきたから割って入った。

質問者の方には>>519でご理解いただいたようなのでもういいです。

2022/08/11(木) 17:11:24.82

なんで兎の人は削除キャップと案内人キャップを使い分けてるの？

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-iKM5 [1.79.84.6]) · 2022/08/11(木) 19:51:25.54

>>528
もういいならズレたレスやめてくださいねー
先にも言われてるけどあなたの回答は求められてません
「削除しないこと」に対する事には議論対象外
あなたも
>>383
>>484
で言ってる事です
仮に的外れだろうと(あなた自身がズレてますが)
中途半端に案内人キャップで出てきて
「削除しない」理由をガッツリ述べるべきではないね

催促をしてる人がいるからやらない、それはあなた個人の一応の理由であって
他の人はどう考え行動するかはわからない

なんかとある時から偉そうになったからもう一度いうけど
あなたが削除人のすべてではない

2022/08/11(木) 20:00:10.94

>>528
催促されたくないなら対応すればいいだけでしょ
簡単なことじゃん

**Dele Raven ★** · 2022/08/11(木) 20:21:16.34

削除の催促をする
↓
それによって削除される
↓
それを見た馬鹿が我先にと削除の催促を出す
↓
削除の催促で板が埋まって削除依頼が機能しなくなる
↓
削除人と住民の双方が(+д+)ﾏｽﾞｰ

となるのを防ぐ為に、削除人があえて削除催促が出た板の削除処理を取りやめることがあるからである。

と、これはコピペですが「催促するとスルーの法則」は個人的なものではなく大昔からある慣例みたいなものですね

2022/08/11(木) 20:57:46.34

「催促したら放置」は2ch時代からの伝統だしね

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-iKM5 [1.79.84.6]) · 2022/08/11(木) 21:08:36.12

そんなことは百も承知だから催促はよろしくないとこっちもちゃんといってるんすよね
でもまさにRavenさんとか催促あったからってゲハの削除から去るわけではないでしょ
だからそういうこと

2022/08/11(木) 21:12:17.48

>>523
催促されたら見せしめにペンディングしなきゃならない不文律が運営さんにあるんですかね。削除GL上にかもしれない的な匂わすんじゃなくて、ルールとして明記しちゃえばよいのでは？「催促されたら処理対象外です」って。

**Dele Raven ★** · 2022/08/11(木) 21:27:19.56

>>533
ですねぇ

>>534
百も承知であれば「催促をしてる人がいるからやらない、それはあなた個人の一応の理由」
という言葉は出てこないと思いますが、気のせいならよかったです
まぁこれらは例外もあるかもと思うので、その場合の話をされてたんですかね

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-iKM5 [1.79.84.6]) · 2022/08/11(木) 21:59:50.13

>>536
ですよ、だから
「Ravenさんとか催促あったからってゲハの削除から去るわけではないでしょ」
といったじゃないですか
まさに例外になる人が来られたわけですよ

そもそも催促をする状況って「既に」放置されてる状況ですからね
そうでない人も一部現れるけど

だから催促をしたら放置ってのは2ch時代からの削除人の武器でもあるよね

**Dele Raven ★** · 2022/08/11(木) 22:07:12.56

何か勘違いされてるかもですが、ゲハも別に例外ではないですよw

**名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-iKM5 [1.79.84.6]) · 2022/08/12(金) 04:08:50.54

そう？何度かしてたよw見てなかったのかもしれないけど
そういう風に見てなくてやりにいく場合だってあるということです

そもそも催促をする必要すらないほどこまめに通ってる板あるでしょ？Ravenさんも兎さんも
上でも言ったけど

2022/08/15(月) 21:49:49.34

ある板でキリ番踏んだからスレ建てたら、重複スレッドを建てられました
その重複スレッドを建てた人いわく、お前は荒らしだから、そんな人の建てたスレは誰も使いたがらない
とのことでした

お互い削除依頼を出したのですが、完全に迷惑をかけてしまっている状態です
どのように改善すればいいのかわからないです

**名無しさん** (JP 0H7f-O3lh [45.11.1.114]) · 2022/08/15(月) 22:12:53.43

スレッド削除について
特定の板を催促しなければいいんだよね
削除人ちょっとサボリすぎてない？
最近依頼数は異常に多いんだけど早く処理してよ
辣油氏も未処理件数多くて叩かれたくないからか
まとめるのサボってるし

2022/08/15(月) 22:27:58.60

>>540
削除ガイドラインには「荒らしが立てたから」という削除理由はありませんし、誰が書いた（立てた）かではなく
何が書かれているかが重要なので、言いがかりは放置してスレを使えばいいのです

ただしあなたが立てたスレに他の利用者が使いにくくなるようなテンプレ改悪とか、意図的に特定利用者を
排除するようなスレであれば、それは（重複以外の理由で）削除対象になる可能性はあります

2022/08/15(月) 23:57:35.11

>>542
固定ハンドルの出禁や人種差別でなければ削除されないみたいです
実際に女性を排除したスレッドは残すと判断されています

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1101857443/501-n

テンプレ改変は重複スレッドの場合には削除される側になるかもしれないです

2022/08/16(火) 03:49:57.06

>>542
スレタイ改変した方が悪い。しかも常習犯で残骸がいくつも残っていますね
キリ番狙って立てれば正統という理屈を逆手にとっても通じませんよ
「スマ速首吊って死ね」と正しく立てないから荒らしの一味にされます

2日で完走するスレみたいなので削除人は来ません。立てるのは御止めになることを奨めます
家庭用ゲーム板とかゲハ板、ニュー速系はすぐ落ちるんだから依頼する方も削除する方も考えろよ
兎は広告スレで遊んでいるなぁ。思想流布は購買目的でもなくリンクもないのに対象外だろう
長期未処理を催促に逆切れして他をやるのは感心するけど、正義を片付けてよ　それと釣り

2022/08/16(火) 12:51:58.28

スレタイがGL1違反（個人名・所属）の場合は、どのように削除依頼すればよいでしょうか。
削除要請ではレス削除のみでスレッドの削除は受け付けてないようですし。
例えばスレタイが「○○の××は障害者」のような場合です。

**Ace ★** · 2022/08/16(火) 13:15:58.86

>>545
そういう時にはレス番1を指定して、「スレタイに問題」と書き添えていただけると助かります。

2022/08/16(火) 13:31:08.32

>>546
なるほど、参考になりました。
ありがとうございます。

2022/08/18(木) 20:02:25.47

>>540
テンプレがGL4違反で、利用者の気分を害すると思うのですが、その場合はどうすればよいでしょうか？
スレッド削除依頼でよろしいですか？

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-tEjH [27.82.195.172]) · 2022/08/20(土) 22:35:21.43

案内人辣油 ★さん
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/577
に関して質問いたします。

sageに関して意図してsageている場合もあるというのは存じております。ただの案内ですので意図してsageている方は無視すればよいだけですし、意図せず下げている場合には案内があったほうが親切ではないでしょうか。
また、8月初旬以降、ご指摘を受けて以来age推奨単独での案内の書き込みは控えております。削除要請案件や削除理由などへの案内と一緒に書き込むことはありますが、それもしてはいけないというお話でしょうか。

また、それとは別に、わたしのまとめ行為がスレ順位を乱して迷惑をかけているのでしょうか。
まとめ行為こそsage進行にすべきという主張の意図は分かりませんが、仮に迷惑をかけているというのでしたら申し訳ありません。
その場合、まとめ行為をする際にはsage進行にすべきときちんとルールを決めるべきかと思われますが、いかがでしょうか。それは案内人など★付きの方を除外するというものでも構わないでしょう。
運営以外のまとめに関してsageるべきであると運営の方々で合意が取れるのであれば私自身も従いますが、こちらに関しては案内人辣油 ★さんのみの意見なのか、運営の方々の総意なのか分からないため、申し訳ないのですが現状では従いかねます。

**Dele Raven ★** · 2022/08/20(土) 23:41:47.12

わたしも気づいた時は依頼者にage推奨案内していますし、このスレの>>4にも「依頼はageで」
と書かれているのですが、テンプレにもある内容を案内して価値観の押し付け？というのは
ちょっと意味がわからないので教えていただきたいです

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 05:19:54.03

>>549
ただの案内だから意図してsageている人は無視すればいいだけとのことですが
依頼者に限らずそれを見た人が削除依頼はageなきゃいけないんだなと誤認することになるのでそのような案内は止めてください。
そもそも嫌なら無視すればいいなんていう案内自体乱暴でそういう案内はすべきではないです。

まとめ行為につきましてはリンク先にも書いたようにまったく問題ではありません。
なぜそういう話をしたのかというと「依頼はageで」という価値観の押しつけが
巡り巡ってあなたの「依頼以外の」まとめ行為に対して跳ね返ってきたらあなた自身も嫌ですよね？
という話をすることで自分事として分かってもらうために書きました。

>>550
たしかにこのスレのテンプレではage推奨のように書かれていますが
削除整理板としてageかsageかは投稿者の自由でそれが原則です。
（削除要請板は要フォーム、要メルアドのため実質強制age）
スレッド順位と削除のされやすさは関係ないのだから、あたかも関係あるかのような吹聴はすべきではないでしょう。

2022/08/21(日) 06:49:59.81

>>549
あまりにタイムリーな話題が一部含まれているので横レス失礼
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1515157583/581
自分これ書いた者なんですが
これなんで書いたかというとまとめのせいで依頼が下げられる（から◆wjNZYE9yXcさんに嫌悪感がある？）というのをどこかで目にしたからなんですよ
で、確かにそれは一理あるし感じる部分があるなと

別にagesageは個人の自由だと思ってるんですけど基本的に依頼以外は投稿できないじゃないですか
例えばageで依頼しても大量まとめを理由に相対的にスレがすぐsageられた場合、再度ageだけ書くわけにもいかないから我慢するしかなく、イライラが募る→批判

>>4には
> スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
とありますが、行われなくはなりませんよといってるだけで実際には下がったら専属の削除人がついてる場合を除いては処理してもらえる確率は下がりますからね
上にある方が優位だから依頼もageを推奨されてる

現実的な所、まとめた所で長期未処理に持っていかないものは処理しようとしてくれませんから
まとめる本数を日に2本くらいに絞るか、
（この会話を見てて思いつきましたが）どれか1つだけage、他のまとめはsageでまとめておくなど、
まあ一言でいうと極端になりすぎず自分でバランス取ったやり方した方がいいんじゃないかなーと

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 07:05:58.13

私が想像した通り、「依頼はage推奨」を是としてしまったら
>>552さんのご指摘通り依頼以外の「まとめはsage推奨」という流れになるのは必然なんですよ。
このように理屈として辻褄が合ってしまう。

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 10:47:13.37

まとめはsageられた依頼をageるための手段のひとつ（いわば結果的に再依頼みたいなもの）
だとわたしは認識してるので、依頼はage推奨を是とするなら相対的にまとめはsage推奨の流れとなるのが必然、
という理屈がここまでの流れをみてもわからないですね

スレッド順位と削除のされやすさは関係ないとしても、目のつきやすさは違うでしょう
意図的にsageられたものを単独案内でわざわざageて案内しているならまだしも、
それについて注意のあった8月以降はしない様なので問題ないと思いますが

それでも依頼はageでお願いすることを「価値観」だというのであれば
このスレのテンプレを変える話し合いをしなければいけないんじゃないですかね

依頼 (ﾜｯﾁｮｲW 2321-TZnx [219.19.234.47]) · 2022/08/21(日) 14:39:55.07

えーと、自分のは「一人が大量にまとめageしてる場合」＝一人が複数のスレをいっぺんに上げて他を下げてる状態になってる場合について
あまりそういう状態にはならないよう気をつけた方が（個人的に工夫した方がいいいと思いますといってるだけで
別に依頼はage推奨＝まとめはsage推奨とは言ってないですよ

まとめageただけで長期未処理に持っていかなくても処理してくれればいいんですけどね

2022/08/21(日) 14:42:28.70

あ、なんか目茶苦茶な文章のまま送信してしまった
>>552です

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 18:50:29.27

>>554
テンプレ修正はしてもいいですが今回の問題に関しては「依頼はageで」という価値観を押し付けることになってしまう案内にあるので
テンプレ修正したところであまり意味はないでしょう。

またここは誤解をしてほしくないのですが削除人が個々で「依頼はageで」という価値観を持つことは良かったとしても
それをsage依頼している人にわざわざ「案内として」age依頼を促すようなことはすべきでないということです。
このスレにage推奨のテンプレがあることと、それを依頼者に逐一案内することは意味が大きく異なります。

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 21:12:24.21

>>557
sage依頼が意図的なのか偶発的なのかはその依頼者しか判断がつかないのであれば、
テンプレにある通りage推奨の案内をするのは何もおかしな事では無いと思います

個々の価値観ではないからテンプレになっていると思うんですが違いますか？

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 21:33:47.59

Dele Ravenさんは以前
sage依頼に対する案内は不要と言っていたはずなのになぜ真逆のことを主張するようになったのでしょうか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/616

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-tEjH [27.82.195.172]) · 2022/08/21(日) 21:43:59.85

案内に対して、「価値観の押しつけ」というのも十分乱暴ではないでしょうか。

>削除整理板としてageかsageかは投稿者の自由でそれが原則です。
とありますが、こちらはどこかに明文化されているのでしょうか。

もし5ちゃんねるの原則というのなら、削除依頼フォームに従うのも従わないのも自由だし、ガイドラインに従うか否かも自由、それで不適切な削除依頼が却下されるのも、下に落ちたまま気づかれずに放置するのも自由でしょう。それどころか、荒らし行為ですら(banされる危険はありますが)自由ということになります。

そもそも、
ボランティア集会所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/609-621
での議論などを見ても★持ちの方々の間でも、この「原則」が共有されているとは言い難いように思われます。上記のスレッドの議論では、「単独で案内する必要はない」という結論とお見受けしましたが、それは「案内をしてはいけない」とは意味合いが異なってくるのではないでしょうか。

仮に、削除依頼に対してage推奨を伝えるのが有害というのであれば、それらの案内を含んだ書き込みを削除対応すべきでしょうし、テンプレも修正すべきでしょう。もちろん、私自身は削除されるような書き込みをわざわざするつもりはありませんので、そのような案内をすることは今後なくなるでしょう。

**兎の案内人 ★** · 2022/08/21(日) 21:45:59.77

うーん
この話は半年前に議論をして終わっていると思うのですが、何か新しい問題がでてきたのでしょうか。

故意か認識不足か理由はともかく、sage依頼を案内人がわざわざageて案内をする必要はないという話で、
削除処理や別の案内の時に「次回からageて下さい」と一言添えることは別に問題にはなっていなかったような。

私も処理報告の際にはお願いしていますし、要請でも同様の案内は見かけます。
それもしてはいけないということなんですかね?
読み違えていたらすみません。

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 21:47:11.02

>>559
そのレスの1番下にある通り、
> sageている依頼にわざわざ単独でage案内する必要はないと思う
と、あります

それはこのスレの>>554の真ん中辺り、
> 意図的にsageられたものを単独案内でわざわざageて案内しているならまだしも～
と、同じ意味です

それらに何も真逆の主張はありませんし、age案内そのものをすべきでは無い
という主張をしたことは無いと思いますよ

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 21:59:33.70

>>558
テンプレについては削除人の方であればご存知だと思いますが
削除判断に際して板ローカルルールは適用されるが、スレルール（テンプレ）は適用されないように
所謂5chの規則としてのルールではないんですね。

先ほど示したリンク先でもage依頼案内の必要性について話し合われていますが
ここのテンプレを根拠に挙げる人が誰一人としていなかったことも5ch規則としてのルールにはなりえないことの一つの証左です。
そして当然ながらいちテンプレが削除整理板において削除依頼のage・sageは自由という基本原則を超越するようなものではありません。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 22:05:41.22

>>562
Dele Ravenさんの基準を照らし合わせた場合
今回問題となったこの案内は×になりますよね？
ご確認お願いします。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/576

**兎の案内人 ★** · 2022/08/21(日) 22:11:08.53

>>560
>>475以降に、age案内のためだけにスレを上げたｊことはありますか？

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-tEjH [27.82.195.172]) · 2022/08/21(日) 22:13:49.68

>>565
ありません。

まとめの際にageを案内したり、削除理由のガイドライン案内に加えて伝えたことはあります。

**兎の案内人 ★** · 2022/08/21(日) 22:19:11.61

>>566
了解です。
ありがとうございます。

案内人辣油さんが集会所スレを提示して下さったものの、真意が伝わっていないと思い私もアドバイスをしました。

それ以降は単独案内はされていないということなので新たに何か問題が発生したということではないんじゃないかなぁと。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 22:22:34.52

単独案内か否かや案内書き込みがageてたかsageてたかで線引きする方もいるようですが
今回そこは論点ではありません。

**兎の案内人 ★** · 2022/08/21(日) 22:28:14.26

そうなんですかw
sage依頼に対する一切のお願いや案内は禁止ということになれば従いますので決まったらお知らせ下さい。

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 22:39:04.74

>>563
その辺の板にあるスレのテンプレと、GLにもリンクされているこのスレの削除依頼に関するテンプレが
同じ程度のものという認識がわたしには無かったので齟齬があるかもですね

リンク先の話し合いでも単独でわざわざ案内はする必要がないという流れにはなっていますが、
何か処理作業する際にひと言添える事については言及されてませんね

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 22:44:42.17

>>568
論点がそこでは無いのであれば>>564に答える必要は無いと思いますし、
そもそもわたしも今回の件について単独だからどうこうの話はしてないつもりです

sageている依頼にage案内はすべきではないという指摘に疑問があります

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 22:59:28.35

>>571
非常にシンプルな話です。
削除依頼のage、sageは依頼者の自由なのだから
いずれかの投稿を良しとする（良しとしない）ことを依頼者に案内するのは不適切。

なお各自age推奨の価値観を持つこと自体は問題ありません。
それを他者に案内することが問題なのです。

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 23:20:16.51

>>572
削除依頼フォームから依頼すれば必然的にageるのと同じく、削除依頼はageが推奨されています
それでもsageたい依頼者がいるかもしれないのもわかります（理由はわかりませんが）

しかし、各自の価値観の話をするのであれば、あなたの「一切age案内をするべきではない」
というのも価値観ではないでしょうか

それこそ皆の価値観をすり合わせたりテンプレ等の改訂もしてからこそ指摘すべきではないですか？

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 23:28:41.07

>>571
＞そもそもわたしも今回の件について単独だからどうこうの話はしてないつもりです
ちょっとそれはダブルスタンダードではないですか？
というのも>>559の指摘に対する回答>>562は単独案内に限定したものという解釈だったはず
「今回の件について」という意味では引用した文章はそのまま受け入れられますが
もしそうなると>>559との整合性については？となってしまいます。

リンク先
＞長期未処理報告スレもありますし、ageを知らない・長期未処理報告もしない(知らない)
＞みたいな依頼はその程度なんだなという印象があります
＞という訳で、sageている依頼だけにわざわざ案内をする必要はないのかなと個人的に思います
特にこの箇所なんかage案内の不必要性を説明するものになってますよね？

**案内人辣油 ★** · 2022/08/21(日) 23:32:26.01

>>573
＞削除依頼フォームから依頼すれば必然的にageるのと同じく、削除依頼はageが推奨されています
そこには事実誤認があります。要フォームなのは削除要請板だけで削除整理板はこの限りではありません。
5chとしてage書き込み推奨など規定されてないのは>>563で書いた通りです。

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-tEjH [27.82.195.172]) · 2022/08/21(日) 23:32:35.69

>>572-573
運営の方々でも齟齬があるようですし、見解をある程度まとめてから案内いただけますでしょうか。
明確になるまでは私自身からage,sageに関する新たな案内などは控えておきます。

**案内人亀 ★** · 2022/08/21(日) 23:38:52.31

そんなにあーだこーだ言い合う事ですかね…

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 23:43:48.68

>>574
聞かれたものに対して答えてるだけの「真逆の主張はしていないという説明」で、
何もダブルスタンダードではありませんし、age案内をすべきではないとの主張もしていませんよ

「age推奨の案内」だけでレスを使う必要はないと書いています

**Dele Raven ★** · 2022/08/21(日) 23:54:05.19

>>575
この板にローカルルールが無い以上、このスレのテンプレに沿って依頼・案内するのはおかしい事ではないでしょう
要フォーム以前に削除整理板もフォームから依頼出来るのであればそこに違いは無いと思いますが

先ほども書いたように、指摘するのであれば個々の価値観を揃えてからの方がいいと思いますよ
今のところ何かのついでにage案内すること自体が問題になるとは思えません

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 00:01:12.01

>>579
えーと、削除整理板にもLRはありますが？
勝手にいちテンプレをLR扱いするのは問題でしょう。

削除整理＠2ch掲示板
https://ace.5ch.net/saku/index2.html

＞個々の価値観を揃えてからの方がいいと思いますよ
そうですね。では一つお聞きしますが
「削除依頼時にage、sageの選択は削除依頼者の自由である」
Yes or Noでお答えください。私は言うまでもなくYesです。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 00:03:50.04

今日はもう返信できないかもしれないので続きはまた明日書かせていただきます。

**Dele Raven ★** · 2022/08/22(月) 00:12:21.94

>>580
あ、すいませんこれがLRだったんですね失礼しましたw
いつも使う専ブラからのLRに何も表示されないので勘違いしていました

で、このLRにも削除に関する質問やルールについてのリンクにこのスレがありますが、
そのテンプレさえもそこらの板のスレ独自のテンプレと同じ程度の扱いにするにはやはり疑問がありますね

削除依頼のage sageは自体は依頼人の自由でいいと思いますよ

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 00:23:03.23

>>582
そこの認識はOKですね。

では仮にあなたが「削除依頼はage推奨」の価値観を持っていたとして
先ほどの「削除依頼時にage、sageの選択は削除依頼者の自由」という
これら２つの価値観が衝突した場合、あなたはどちらの価値観を優先しますか？

私は「削除依頼時にage、sageの選択は削除依頼者の自由」です。

2022/08/22(月) 00:30:34.28

Aceに削除依頼はageてくださいって言われたことあるよ

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 00:32:26.00

>>584
そう言われたのは削除要請板だったからではないでしょうか。

**兎の案内人 ★** · 2022/08/22(月) 01:14:00.78

>>585
横から言質みたいにこういうものを貼るのは気が引けますがAceさんも言われています。
各自柔軟に対応すればいいのではないかなぁと。
テンプレ変更するような話でもないでしょうし。

male：独身男性［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1316271221/361

361 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2021/04/15(木) 19:43:35.07 ID:???0
>>359
GL7で削除
次回以降依頼の際には削除依頼理由はガイドラインから引用してください
http://info.5ch.net/?curid=1651

ここまで見ました。
依頼の際にはsageないでください。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 01:31:58.09

>>586
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/610　で
「たぶん必要ではないでしょう」

という回答を頂いたのが22/02/24でこちらのほうが新しい発言ですね。
おそらくこれ以降はないかと思います。
それと私はテンプレ変更は主張していません（そもそも現行テンプレに効力はないので）

**兎の案内人 ★** · 2022/08/22(月) 01:56:52.02

>>587
> 削除依頼の際sageてるせいで削除人の目に触れず埋もれている依頼が散見される
> このような依頼に対し案内人としてage書き込み推奨の案内をすることは必要なことなのか？はたまた余計なお世話なのか？

に対しての回答で、これが「他の案内の際に一言添えるのは余計なお世話ですか？」と言う質問なら同じ回答になったかなぁと。

案内人辣油 ★さんが要請板だったからと言われたので整理板でもありますよとログを出しましたが、私は自分の意見は先に申し上げたのでこれまでとします。

どういう経緯であのテンプレになったのかわかりませんが、理由があってage推奨になったのでしょうし、sageてる場合はついでの時に一言添えるのはありだと思うんですけどね。

2月の削除人の考えも概ねそうだったと思います。

おやすみなさい。

**Dele Raven ★** · 2022/08/22(月) 08:51:11.70

>>583
依頼者のsageの意図がわからないのであれば、依頼をする時の注意に「依頼はageで」
とある以上、そう案内・推奨することは続けます
その上で尚、依頼者がsageて依頼するかどうかは自由です

2022/08/22(月) 09:38:58.69

PC版のJanestyleだとsageがデフォなので依頼する場合は意図的にageないとダメです
間違いの無い依頼文に集中するあまりage忘れる事もあるでしょう

設定で常にage設定にもできますがそれにしてしまうと
削除整理板以外ではage荒らしになり兼ねません