☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>469
> GL6は本スレ必須
重複と乱立は違いますよ。
専用スレが難しい場合は当該板の依頼スレにどうぞです。 本スレへの誘導が必要な重複と乱立の違いは
何を目安にすればいいですかね？ リタイアスレだけ乱立してるのに削除されないのは上級国民だから？
by40代板＆50代以上板 案内人辣油 ★さん
age書き込み推奨の案内についてのボランティア集会所でのやり取りを紹介いただきありがとうございます。
私の理解としては、age書き込み推奨の案内は必ずしもしなくても構わないというように受け止めましたが、それでよろしいでしょうか。案内をいちいちやる手間を考えると★付きの案内人の方々がそこまでする必要はない、というように判断しました。
案内をすることで生じるデメリットを考慮して案内をしてはいけないというのであれば従いますが、必ずしも案内をする必要はないという程度であれば、気が向いたときに案内をしても構わないというようにも考えられます。
私個人としては、手間はそれほどでもないこと、古いスレッドでsage進行で削除依頼を出される方が（私自身の整理の都合で）かえって手間になること、age進行も含めて削除整理板でのやり方を知らない頃に案内があることで助けになった私自身の経験、などから、案内自体が問題でなければ続けようと考えています。
もちろん、案内をすることで何らかの問題が出るということでしたら再考いたします。 >>473
手間の問題ではなく、する必要はないということだと思います。 >>476
保留ではなく、見た上で削除は行わないということです 実況板ではないのに、実況行為が常態化しているスレがあります
GL4違反によるスレッド削除を考えていたのですが、スレ停止の方がいいのでしょうか？ >>478
報告してもすぐ"見ました"とか無視するからほとんど意味ないよこいつら腐ってるから >>478
スレッド削除申請でスレッドを停止にするか削除にするかは削除人の判断次第ですので、気にしなくていいのではないでしょうか。 依頼って一行1レスの方が担当者さんは作業しやすいのですか？
それともsaku/1599885611/200,201,202,204な感じで同じスレはまとめたほうがやりやすい？
書式4形式 URL+日付+IDで依頼するのは余計ですか？
ニュース速報+だとどうせdatになるのであまり意味がないのでせめて代わりに荒らし報告代行はしてほしいけど
またはこれはガイドライン違反対象ではない、などコメントを >>481
お疲れ様です。
> 同じスレはまとめたほうがやりやすい？
削除そのものは最終的にどちらも同じ作業時間ですが、私の環境ですとまとめてある方が方がポップアップした時に見やすいですね。
同一スレに大量にある場合は1レスずつではなく、ある程度でリンクを切ってまとめていただくと助かります。
> 書式4形式 URL+日付+IDで依頼するのは余計ですか？
削除時にURL+日付+IDを消す作業が必要になるので、マルチスレ以外では表記されないようお願いします。
最後の2行がよくわからないですが、報告の必要があると判断した時はそのようにしています。 >>482回答ありがとうございます
明らかにマルチポストでも1000到達 or dat落ちです。で終わってしまうのでせめて報告してほしいなーということでした
(同じコピペでも日付の間隔が開いている為)
ooo(主に独身者や氷河期男性が多い)を殺処分しろ！死刑にしろ！系は
GL4.2 レス・発言の不必要に差別の意図をもった発言暴言に該当すると思うのですが
違反ではないのであれば指摘してくれればもう依頼しないので。
↓こんな感じでDele Aceさんはﾌﾞﾂｸｻいいながらも削除してくれましたが・・
333 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2022/06/29(水) 06:54:58.80 ID:CAP_USER [37/55]
>>332
削除しました。
GL1には該当しないので今後このようなのは削除整理へどうぞです。 >>483
削除＝GL違反
削除しない≠GL違反
ですが、削除しなかったことに関しては議論として取り扱わないルールなのでお答えいたしかねます。
申し訳ありません。 >>469
ヒッキー板の破産者マップだけ削除されない（とっくに削除依頼は出ている）んだけど故意なのかな？
どうみてもスレ主は同一犯だし遠藤某の被害者でなく愉快犯の荒らしなんだけど規制もされてない
毎日同じ書き込みを繰り返してるし 削除しない事については削除議論の対象外ですよ
このスレのテンプレとか板トップとか読んで下さい >>486
わかりました
まあ削除人さんへの皮肉も込めての書き込みだったんですけどね
明らかに犯罪（名誉棄損等）に当たるスレッドを無視し続ける2ch時代からの悪しき傾向
そういえば悪質なスレッドを立て続ける人物についての問題提起は規制議論板になるのでしょうか
しかも故意に一定期間を空けて立てるのでスレッド乱立で荒らし報告ができないという悪質さ >>487
いくら皮肉っても、削除人がやっちゃいけないのは
「削除してはいけない物を削除する事」だけなので
それで削除人を責めるのはお門違いかと
＃掲示板の姿勢としてどうかな、というのは同意
いちいち頭おかしい粘着が違反スレ立て続けるのに
延々と付き合ってたら削除人も大変だろうしね 失礼致します。
マルチポストスレッド削除依頼で
A①
A②
同内容のスレッドが2つあり削除を依頼したい場合は
A②の一つのURLを記入すればよいですか？
同じ内容を証明するため
A①A②の二つのURLが必要でしょうか？
ご教示ください…！ >>490
同内容のスレが複数あった場合、板に関係なく全てのURLを書式通り報告してください。 40代板と50代以上板で同名スレが多く見受けられるんだけど
これはマルチポストに当たるのでしょうか
どちらかが先に立てたのをもう一方が（おそらく故意に）パクってる
構図なので判断つきません
一部マルチポストで通報してしまいましたが誤爆ならすみません 初めて削除依頼フォーム使ってレスの削除を依頼したんだけど
2週間経っても削除されない場合は削除整理スレッドに行ってお願いしてみる
ということでよかったですか？ あと、依頼を行って「書き込みました」の表記のあとに
読み込みがあって正式に？依頼が完了するのかわかりませんが
古いタブレットのせいか「書き込みました」のつぎに
タブレットの設定画面に飛んでしまいます。
これは依頼が正しく行われているのでしょうか？ あーあ、催促しちゃったから更に放置されても文句言えないぞ >>493さん
レス削除依頼をして２週間以上立った場合はこちらのスレに報告してください
なおこの報告にフォームはないので直接書いてください
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1411126166/ 削除依頼をしたのですが、浪人を使っても依頼できなかったので、こちらへ書かせていただきます
livebase：野球ch［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1309278384/
掲示板アドレス：
https://tanuki.5ch.net/livebase/
削除対象部分：
スレッドごと
削除対象アドレス：
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1659735267/
削除理由・詳細・その他：
GL7.スレッド
GL8.データ・画像
野球の実況ではなくチアリーダーやマネージャーの画像をアップするスレッドです
しかも対象は一般の女子高生、法的にはほとんどが成人ではありません
女性アスリートの性的画像問題がある中、テレビで放映されているとはいえ一般人の
画像で楽しむスレッドはスレ違いであり、アップされた画像はデジタルタトゥーとして残ります
問題があるスレッドとして削除依頼いたします 50代以上 レス削除スレッド教えていただきたいです >>499ですが依頼できました
スレ汚し申し訳ございませんでした 荒らしが個人中傷のスレッドを立て続けて削除されても再発させます
いたちごっこなので、こういう場合は永久BANなど規制できないでしょうか
最近特に酷いのは
・小田猛
・中尾将之
・遠藤有人
です >>505
5chには利用者から規制を依頼する窓口はありません
ちなみに2ch時代からずっとです
規制はあくまでも運営の都合によって行われるものであり、
その理由も主に「掲示板に対する迷惑行為」などで、
利用者の希望は考慮されません
規制議論板等もありますが、正直言ってあまり期待は
しない方が良いかと…… >>506
丁寧にご回答ありがとうございます
やっぱり5chの運営は、そんなレベルでしかないと諦めるしかなさそうですね
ただ自分が立てたスレでの妨害行為には悩まされてます
それでスレ主の私自身が規制されてしまったことまでありますから
（荒らし行為を注意したら私のレスまで一緒に荒らし報告されてしまいました） >>507
少々勘違いしている点があるようなので老婆心ながら。
まず5chは他所の掲示板と違って、「スレ主」なんて何の権限もなければ無いですよ。5chにおいては
スレは立てた人のものではなく、利用者みんなのものですから
次に荒らし行為に注意をするのは、5ch的には「荒らしに構う奴も荒らし」と言われる駄目な行為です
下手に荒らしに関わるより、馬鹿は放置して「住人から見て存在しないもの」として扱うのが最良です
もちろん5ch運営のレベルが高いとはとても言えませんが、そう言うなら自分のレベルも上げましょう livebase：野球ch［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1309278384/107-112
アップされた画像はデジタルタトゥーとして残ります
dat落ちも含めて問題があるスレッドとして削除依頼しております
５ちゃんねるとしてはスレ自体が問題なし、dat落ちすれば問題なしとお考えでしょうか
このあたりの見解をお聞きしたいのですが、お答えいただけると幸いです >>509
全部を見たわけじゃないですが、その画像をアップされてるのは大抵この５ちゃんねるの管理者の権限外の所なので
そっちの管理者に言わないとどうしようもないんじゃないですかね？ >>506
5ちゃんねる運営側に非はない、関係ないということでいいですか？ 質問です
削除するしないは削除人さんからの回答は得られないので
他の有志の方でお答えできる方がいましたらお願いします
下記リンクのスレッドですが明らかにGL違反であるのに削除依頼しても残されます
腑に落ちないのは同じスレッドが過去複数の板で削除されているのに
引きこもり板だけ削除されないことです
個人的には
GL1違反：個人名・所属・誹謗中傷
GL5違反：スレッドの趣旨とは違う投稿（×引きこもり板→○借金生活板）
GL6違反：マルチポスト（過去には一時乱立も）
だと思うのですが識者の見解伺いたいです
私も含めて削除要請や依頼は多数出されております
個人的には遠藤有人氏または代理人から名誉棄損等の訴えがあり
証拠として敢えてスレッドを残していると勘ぐってしまいますが
実際そんな事例もあるのですかね
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1657060674/ 特に詳しいわけじゃ無いけど、名誉毀損で訴えてるとしたら
それを削除するのは証拠隠滅にあたるってやつじゃ無かろうか >>513
回答ありがとうございます
やはり匂いますよね
もし訴えが警察を通して出されている場合はIPアドレスから犯人の特定も必要でしょうし
そうなると特定できるまではスレッド削除できませんから
削除人さんも「残す」ではなく「様子見」とジャッジしている点も引っかかりますし
そんな理由であれば表立って運営側の方も答えられないのは確かに納得できます 「何故削除しないのか」と1か月で4回も質問（催促）されたら誰も手を出せないでしょうね。 兎の案内人さん
失礼ながら余計なお世話です
それに今回の件は運営の方への回答を期待していませんので
ちなみに当該スレッドは名誉毀損という立派な「犯罪」行為ですから
それを放置するのもどうなんですかね（呆）
先に記載したように警察の捜査が絡んでいるのであればやむを得ないですが
通常の削除依頼とは次元が違う程に稀に見る悪質なものかと思いますよ >>514
削除人さんも引き籠りですから、その板は心障的に見たくないんだと思います
幼稚な口喧嘩が出来るニュー速では、誰もが何度でも削除で応じますが
遊び場でもない根暗板では一言であろうと、それを口実に臍を曲げてきますからお気になさらず
削除しない板はどうあっても削除しない、張り付く板は意地でも張り付くと人知の及ばぬ領域です
最後に回答ですが、あそこは複数板が対象なので、少々無理筋かと
御慰めに
【規制議論板】質問でも雑談でも批判でもOKのスレッド★586
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1659719917/514 >>512
見た
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1241198554/289
そもそも1スレはマルチポストでも重複でもない
他板を含めた物は量によるし、単語が入ってるだけ程度の主題の違うスレはマルチポストではない
それと遠藤有人で検索したけど
遠藤有人と名乗ってる人自体が個人情報を勝手に掲載している悪質サイトのようだね
破産者マップ、ド★違法認定 個人情報保護委員会が勧告無視すると次は命令へ [492515557]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658358180/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HKW 0Haa-SwZr) 2022/07/21(木) 08:03:00.72 ID:vukTIcJbH●
破産者等の個人情報を違法に取り扱っている事業者に対する個人情報の保護に関する法律に基づく行政上の対応について（令和４年７月20日）
https://www.ppc.go.jp/news/press/2022/220720/
こういう（叩かれてる側が犯罪者などの）ケースは
自分に都合の悪い一方の意見を封殺する為に
自らが公表してる個人情報を盾に削除依頼している、ととれる
削除人は削除しないことを議論対象とはされないけど
情報や意見交換として有益なスレであれば
削除することで高確率で問題視される
自分が削除人でも見ましたで流すな
どうしても個人情報がとするなら警察行ってくれとなるね >>518
> そもそも1スレはマルチポストでも重複でもない
依頼時点で1スレであっても、過去に削除されたものと同様のスレであれば乱立ですし、板を跨げばマルチポストです。
そういったケースはマルチポスト専用スレでは対応が難しいでしょうから当該板に依頼して下さい >>470
またスレの立て直しは1スレでも規制に報告することがあります。
>>516
整理に削除依頼、長期未処理報告をされたのは別の方のようですが、これ以降は質問（催促）しないことをアドバイスします。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/710 有志の皆さん回答ありがとうございます
>>517
なるほど板によって対応に差があるのは仕方ないですよね
賑わっている実況板と過疎板では実況板のほうで対応が精一杯でしょうし
>>518
私も遠藤氏についてはネット上で調べましたので叩かれる要因はあるかとは思っています
ただ現状はまだ疑惑の段階ですし仮に犯罪行為と認められたとしても誹謗中傷はNGかと
削除に関してのご意見はなるほど一理あるなと思います 兎の案内人さん
他の方（依頼者）の足を引っ張る行為になりかねないので以後気をつけます >>519
全板検索もして現時点で板を跨いだマルチポストが見当たらなかったからいったんですよ
よく見てください
>>512で貼ってるリンクは当該板の依頼分
一応マルチポストの方でも依頼を確認したけど
過去分は削除済みである為、自分からはその「他板の削除された2スレがどんなスレタイ、内容のものだったか」が確認不可
本当に過去に削除されたものと同様のスレであるかがわからないわけです
確認出来ない以上は現時点での材料のみでの判断をする
削除歴があるというのは判断材料の一つであって、一削除人が削除という対応したからって他の人もそれに従わなきゃいけないルールはない
だからこそ削除人によっても裁定は様々、
同じ削除人でも状況により考えを改め保留することはよくある
自分は現時点ではだけどAceさんとさくぬこさん寄りだなーといったまで
Aceさん達の保留した理由が同じとは言わないけどね
それを強く否定するなら兎さんが積極的に削除してあげたらいいだけ >>522
> Aceさん達の保留した理由
あなたも関連リンク先をよく読んでからアドバイスしてあげて下さい。
Aceさんは保留したのではなくGL6で削除した上で今後は整理へ依頼するようにと指示されたのですよ。
その後他板のマルチスレを削除しましたが、一つ残っていて依頼があった。
処理しようにも何度も催促する人がいてなかなか手を付けられない。
それだけのことです。
>>521
ありがとうです。
よろしくお願いします。 >>510
アップされた画像を「チアガール・女子高生に萌える夏」というスレッドタイトルで
集中的に貼れる場所が5ちゃんねるにあるが、問題はないと理解します
私はこの「チアガール・女子高生に萌える夏」があるため画像をアップ貼っている
のだと考え、その画僧が更に拡散されていると考えます
今後もすべてのスレッドの削除依頼は続けさせていただきます
第三者に判断していただくには、削除依頼を続けた実績が必要ですし、該当スレ
をまとめておく必要があります
「卵が先か鶏が先か」の議論に見えるようで、実はそうではないと考えております
見解の相違ですのこれ以上の議論の必要はないでしょう
「公然と」に該当するのは5ちゃんねると考えておりますが、あくまで私見です >>523
今回の件は★以外の考えを聞きたいといってたから自分の考えを参考の一つとして述べたまで
なんかAceさんの名前出したことで関係ない方向のレスしてるけど
あなたに細かく個人の考えを押し付けられる謂われはないんですよね
あなたが削除人のすべてとでも？
> 処理しようにも何度も催促する人がいてなかなか手を付けられない。
正直そんなの言い訳ですよ
催促するとよろしくないというのはそれはそう
でも催促してようが専用の削除人がついてる板はあるし、一日二日で見に来て処理され続けてる板もある
あなた自身そうしてる板あるよね
催促したら削除してはいけなくなる決まりはないからやりたければやればいいだけのことですよ >>525
「保留した」と書いてあったから関連スレを読んでいない、6月からの時系列を把握してないんだなと思っただけですよ。
把握した上で>>518を書いたのならごめんなさいね。 >>526
そもそも>>518では当該板の提出済みの削除依頼の件を話しているし、削除人の名前すら出してない
質問者がGL5を理由の一つに掲げていたので当該板の引きこもり板を見に行ったら既に依頼済みだったのでそれを初めとして意見述べたわけですよ
そしたらあなたがマルチポスト専用スレでの話、正直ズレてるレスをしてきた
で、軽くそちらを見たらさくぬこさんの対応を確認したし、
あなたのリンクからもAceさんの警察への発言も一緒だったからそちら寄りだなといったまで
そもそも時系列を把握してなきゃ答えちゃいけないって話じゃなかったでしょう
揚げ足取りみたいなことしてズレた絡みしないでください
もう一度言うけどそんなに自信があってやりたかったら兎さんがやればいいことですよ
別にあなたがやることを否定してない >>527
この件は統括含め削除人2人がマルチポストで処理済み。
引きこもり板に関しては依頼人さんは指示通りマルチポストで依頼されて、長期未処理にも報告済み。
個人情報や中傷を理由に何度も催促する困った人がいる。
更に的外れなことを言う人達が出てきたから割って入った。
質問者の方には>>519でご理解いただいたようなのでもういいです。 なんで兎の人は削除キャップと案内人キャップを使い分けてるの？ >>528
もういいならズレたレスやめてくださいねー
先にも言われてるけどあなたの回答は求められてません
「削除しないこと」に対する事には議論対象外
あなたも
>>383
>>484
で言ってる事です
仮に的外れだろうと(あなた自身がズレてますが)
中途半端に案内人キャップで出てきて
「削除しない」理由をガッツリ述べるべきではないね
催促をしてる人がいるからやらない、それはあなた個人の一応の理由であって
他の人はどう考え行動するかはわからない
なんかとある時から偉そうになったからもう一度いうけど
あなたが削除人のすべてではない >>528
催促されたくないなら対応すればいいだけでしょ
簡単なことじゃん 削除の催促をする
↓
それによって削除される
↓
それを見た馬鹿が我先にと削除の催促を出す
↓
削除の催促で板が埋まって削除依頼が機能しなくなる
↓
削除人と住民の双方が(+д+)ﾏｽﾞｰ
となるのを防ぐ為に、削除人があえて削除催促が出た板の削除処理を取りやめることがあるからである。
と、これはコピペですが「催促するとスルーの法則」は個人的なものではなく大昔からある慣例みたいなものですね そんなことは百も承知だから催促はよろしくないとこっちもちゃんといってるんすよね
でもまさにRavenさんとか催促あったからってゲハの削除から去るわけではないでしょ
だからそういうこと >>523
催促されたら見せしめにペンディングしなきゃならない不文律が運営さんにあるんですかね。削除GL上にかもしれない的な匂わすんじゃなくて、ルールとして明記しちゃえばよいのでは？「催促されたら処理対象外です」って。 >>533
ですねぇ
>>534
百も承知であれば「催促をしてる人がいるからやらない、それはあなた個人の一応の理由」
という言葉は出てこないと思いますが、気のせいならよかったです
まぁこれらは例外もあるかもと思うので、その場合の話をされてたんですかね >>536
ですよ、だから
「Ravenさんとか催促あったからってゲハの削除から去るわけではないでしょ」
といったじゃないですか
まさに例外になる人が来られたわけですよ
そもそも催促をする状況って「既に」放置されてる状況ですからね
そうでない人も一部現れるけど
だから催促をしたら放置ってのは2ch時代からの削除人の武器でもあるよね 何か勘違いされてるかもですが、ゲハも別に例外ではないですよw そう？何度かしてたよw見てなかったのかもしれないけど
そういう風に見てなくてやりにいく場合だってあるということです
そもそも催促をする必要すらないほどこまめに通ってる板あるでしょ？Ravenさんも兎さんも
上でも言ったけど ある板でキリ番踏んだからスレ建てたら、重複スレッドを建てられました
その重複スレッドを建てた人いわく、お前は荒らしだから、そんな人の建てたスレは誰も使いたがらない
とのことでした
お互い削除依頼を出したのですが、完全に迷惑をかけてしまっている状態です
どのように改善すればいいのかわからないです スレッド削除について
特定の板を催促しなければいいんだよね
削除人ちょっとサボリすぎてない？
最近依頼数は異常に多いんだけど早く処理してよ
辣油氏も未処理件数多くて叩かれたくないからか
まとめるのサボってるし >>540
削除ガイドラインには「荒らしが立てたから」という削除理由はありませんし、誰が書いた（立てた）かではなく
何が書かれているかが重要なので、言いがかりは放置してスレを使えばいいのです
ただしあなたが立てたスレに他の利用者が使いにくくなるようなテンプレ改悪とか、意図的に特定利用者を
排除するようなスレであれば、それは（重複以外の理由で）削除対象になる可能性はあります >>542
固定ハンドルの出禁や人種差別でなければ削除されないみたいです
実際に女性を排除したスレッドは残すと判断されています
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1101857443/501-n
テンプレ改変は重複スレッドの場合には削除される側になるかもしれないです >>542
スレタイ改変した方が悪い。しかも常習犯で残骸がいくつも残っていますね
キリ番狙って立てれば正統という理屈を逆手にとっても通じませんよ
「スマ速首吊って死ね」と正しく立てないから荒らしの一味にされます
2日で完走するスレみたいなので削除人は来ません。立てるのは御止めになることを奨めます
家庭用ゲーム板とかゲハ板、ニュー速系はすぐ落ちるんだから依頼する方も削除する方も考えろよ
兎は広告スレで遊んでいるなぁ。思想流布は購買目的でもなくリンクもないのに対象外だろう
長期未処理を催促に逆切れして他をやるのは感心するけど、正義を片付けてよ それと釣り スレタイがGL1違反（個人名・所属）の場合は、どのように削除依頼すればよいでしょうか。
削除要請ではレス削除のみでスレッドの削除は受け付けてないようですし。
例えばスレタイが「○○の××は障害者」のような場合です。 >>545
そういう時にはレス番1を指定して、「スレタイに問題」と書き添えていただけると助かります。 >>546
なるほど、参考になりました。
ありがとうございます。 >>540
テンプレがGL4違反で、利用者の気分を害すると思うのですが、その場合はどうすればよいでしょうか？
スレッド削除依頼でよろしいですか？ 案内人辣油 ★さん
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/577
に関して質問いたします。
sageに関して意図してsageている場合もあるというのは存じております。ただの案内ですので意図してsageている方は無視すればよいだけですし、意図せず下げている場合には案内があったほうが親切ではないでしょうか。
また、8月初旬以降、ご指摘を受けて以来age推奨単独での案内の書き込みは控えております。削除要請案件や削除理由などへの案内と一緒に書き込むことはありますが、それもしてはいけないというお話でしょうか。
また、それとは別に、わたしのまとめ行為がスレ順位を乱して迷惑をかけているのでしょうか。
まとめ行為こそsage進行にすべきという主張の意図は分かりませんが、仮に迷惑をかけているというのでしたら申し訳ありません。
その場合、まとめ行為をする際にはsage進行にすべきときちんとルールを決めるべきかと思われますが、いかがでしょうか。それは案内人など★付きの方を除外するというものでも構わないでしょう。
運営以外のまとめに関してsageるべきであると運営の方々で合意が取れるのであれば私自身も従いますが、こちらに関しては案内人辣油 ★さんのみの意見なのか、運営の方々の総意なのか分からないため、申し訳ないのですが現状では従いかねます。 わたしも気づいた時は依頼者にage推奨案内していますし、このスレの>>4にも「依頼はageで」
と書かれているのですが、テンプレにもある内容を案内して価値観の押し付け？というのは
ちょっと意味がわからないので教えていただきたいです >>549
ただの案内だから意図してsageている人は無視すればいいだけとのことですが
依頼者に限らずそれを見た人が削除依頼はageなきゃいけないんだなと誤認することになるのでそのような案内は止めてください。
そもそも嫌なら無視すればいいなんていう案内自体乱暴でそういう案内はすべきではないです。
まとめ行為につきましてはリンク先にも書いたようにまったく問題ではありません。
なぜそういう話をしたのかというと「依頼はageで」という価値観の押しつけが
巡り巡ってあなたの「依頼以外の」まとめ行為に対して跳ね返ってきたらあなた自身も嫌ですよね？
という話をすることで自分事として分かってもらうために書きました。
>>550
たしかにこのスレのテンプレではage推奨のように書かれていますが
削除整理板としてageかsageかは投稿者の自由でそれが原則です。
（削除要請板は要フォーム、要メルアドのため実質強制age）
スレッド順位と削除のされやすさは関係ないのだから、あたかも関係あるかのような吹聴はすべきではないでしょう。 >>549
あまりにタイムリーな話題が一部含まれているので横レス失礼
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1515157583/581
自分これ書いた者なんですが
これなんで書いたかというとまとめのせいで依頼が下げられる（から◆wjNZYE9yXcさんに嫌悪感がある？）というのをどこかで目にしたからなんですよ
で、確かにそれは一理あるし感じる部分があるなと
別にagesageは個人の自由だと思ってるんですけど基本的に依頼以外は投稿できないじゃないですか
例えばageで依頼しても大量まとめを理由に相対的にスレがすぐsageられた場合、再度ageだけ書くわけにもいかないから我慢するしかなく、イライラが募る→批判
>>4には
> スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
とありますが、行われなくはなりませんよといってるだけで実際には下がったら専属の削除人がついてる場合を除いては処理してもらえる確率は下がりますからね
上にある方が優位だから依頼もageを推奨されてる
現実的な所、まとめた所で長期未処理に持っていかないものは処理しようとしてくれませんから
まとめる本数を日に2本くらいに絞るか、
（この会話を見てて思いつきましたが）どれか1つだけage、他のまとめはsageでまとめておくなど、
まあ一言でいうと極端になりすぎず自分でバランス取ったやり方した方がいいんじゃないかなーと 私が想像した通り、「依頼はage推奨」を是としてしまったら
>>552さんのご指摘通り依頼以外の「まとめはsage推奨」という流れになるのは必然なんですよ。
このように理屈として辻褄が合ってしまう。 まとめはsageられた依頼をageるための手段のひとつ（いわば結果的に再依頼みたいなもの）
だとわたしは認識してるので、依頼はage推奨を是とするなら相対的にまとめはsage推奨の流れとなるのが必然、
という理屈がここまでの流れをみてもわからないですね
スレッド順位と削除のされやすさは関係ないとしても、目のつきやすさは違うでしょう
意図的にsageられたものを単独案内でわざわざageて案内しているならまだしも、
それについて注意のあった8月以降はしない様なので問題ないと思いますが
それでも依頼はageでお願いすることを「価値観」だというのであれば
このスレのテンプレを変える話し合いをしなければいけないんじゃないですかね えーと、自分のは「一人が大量にまとめageしてる場合」＝一人が複数のスレをいっぺんに上げて他を下げてる状態になってる場合について
あまりそういう状態にはならないよう気をつけた方が（個人的に工夫した方がいいいと思いますといってるだけで
別に依頼はage推奨＝まとめはsage推奨とは言ってないですよ
まとめageただけで長期未処理に持っていかなくても処理してくれればいいんですけどね あ、なんか目茶苦茶な文章のまま送信してしまった
>>552です >>554
テンプレ修正はしてもいいですが今回の問題に関しては「依頼はageで」という価値観を押し付けることになってしまう案内にあるので
テンプレ修正したところであまり意味はないでしょう。
またここは誤解をしてほしくないのですが削除人が個々で「依頼はageで」という価値観を持つことは良かったとしても
それをsage依頼している人にわざわざ「案内として」age依頼を促すようなことはすべきでないということです。
このスレにage推奨のテンプレがあることと、それを依頼者に逐一案内することは意味が大きく異なります。 >>557
sage依頼が意図的なのか偶発的なのかはその依頼者しか判断がつかないのであれば、
テンプレにある通りage推奨の案内をするのは何もおかしな事では無いと思います
個々の価値観ではないからテンプレになっていると思うんですが違いますか？ Dele Ravenさんは以前
sage依頼に対する案内は不要と言っていたはずなのになぜ真逆のことを主張するようになったのでしょうか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/616 案内に対して、「価値観の押しつけ」というのも十分乱暴ではないでしょうか。
>削除整理板としてageかsageかは投稿者の自由でそれが原則です。
とありますが、こちらはどこかに明文化されているのでしょうか。
もし5ちゃんねるの原則というのなら、削除依頼フォームに従うのも従わないのも自由だし、ガイドラインに従うか否かも自由、それで不適切な削除依頼が却下されるのも、下に落ちたまま気づかれずに放置するのも自由でしょう。それどころか、荒らし行為ですら(banされる危険はありますが)自由ということになります。
そもそも、
ボランティア集会所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/609-621
での議論などを見ても★持ちの方々の間でも、この「原則」が共有されているとは言い難いように思われます。上記のスレッドの議論では、「単独で案内する必要はない」という結論とお見受けしましたが、それは「案内をしてはいけない」とは意味合いが異なってくるのではないでしょうか。
仮に、削除依頼に対してage推奨を伝えるのが有害というのであれば、それらの案内を含んだ書き込みを削除対応すべきでしょうし、テンプレも修正すべきでしょう。もちろん、私自身は削除されるような書き込みをわざわざするつもりはありませんので、そのような案内をすることは今後なくなるでしょう。 うーん
この話は半年前に議論をして終わっていると思うのですが、何か新しい問題がでてきたのでしょうか。
故意か認識不足か理由はともかく、sage依頼を案内人がわざわざageて案内をする必要はないという話で、
削除処理や別の案内の時に「次回からageて下さい」と一言添えることは別に問題にはなっていなかったような。
私も処理報告の際にはお願いしていますし、要請でも同様の案内は見かけます。
それもしてはいけないということなんですかね?
読み違えていたらすみません。 >>559
そのレスの1番下にある通り、
> sageている依頼にわざわざ単独でage案内する必要はないと思う
と、あります
それはこのスレの>>554の真ん中辺り、
> 意図的にsageられたものを単独案内でわざわざageて案内しているならまだしも～
と、同じ意味です
それらに何も真逆の主張はありませんし、age案内そのものをすべきでは無い
という主張をしたことは無いと思いますよ >>558
テンプレについては削除人の方であればご存知だと思いますが
削除判断に際して板ローカルルールは適用されるが、スレルール（テンプレ）は適用されないように
所謂5chの規則としてのルールではないんですね。
先ほど示したリンク先でもage依頼案内の必要性について話し合われていますが
ここのテンプレを根拠に挙げる人が誰一人としていなかったことも5ch規則としてのルールにはなりえないことの一つの証左です。
そして当然ながらいちテンプレが削除整理板において削除依頼のage・sageは自由という基本原則を超越するようなものではありません。 >>562
Dele Ravenさんの基準を照らし合わせた場合
今回問題となったこの案内は×になりますよね？
ご確認お願いします。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/576 >>560
>>475以降に、age案内のためだけにスレを上げたｊことはありますか？ >>565
ありません。
まとめの際にageを案内したり、削除理由のガイドライン案内に加えて伝えたことはあります。 >>566
了解です。
ありがとうございます。
案内人辣油さんが集会所スレを提示して下さったものの、真意が伝わっていないと思い私もアドバイスをしました。
それ以降は単独案内はされていないということなので新たに何か問題が発生したということではないんじゃないかなぁと。 単独案内か否かや案内書き込みがageてたかsageてたかで線引きする方もいるようですが
今回そこは論点ではありません。 そうなんですかw
sage依頼に対する一切のお願いや案内は禁止ということになれば従いますので決まったらお知らせ下さい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
