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☆ 削除依頼の質問&注意 ☆25

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1三本足の案内人 ★
垢版 |
2020/09/12(土) 13:40:11.43ID:???0
5ちゃんねるガイド ( http://www2.5ch.net/adv.html ) を良くお読みください。

削除ガイドライン ( http://www2.5ch.net/adv.html#saku_guide )
削除依頼の注意 ( http://www2.5ch.net/adv.html#saku_request ) は必読です。
これらを読むか、ネット内検索すれば分かることは、放置される場合があります。

また、5ch自体の質問は「初心者の質問」板でお願いします。
板一覧 ( http://menu.5ch.net/bbstable.html ) も参考にどうぞ。

>>2-10 あたりもよく読んでください。

【前スレ】
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆24
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/
2020/12/11(金) 08:48:33.89HOST:p6541122-ipngn12302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<p6541122-ipngn12302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp>
>>24-25
>>2に載ってる通り、PC用のアドレスで依頼して

https:
//evius.5ch.net/poem/

↑リンクにならないよう改行しておくのでコピペして使ってね
28質問
垢版 |
2021/03/29(月) 00:00:55.66HOST:fpa0569aea.oski101.ap.nuro.jp<fpa0569aea.oski101.ap.nuro.jp>
不必要に差別の意図を持った発言って具体的にどんなものなのでしょう?差別という幅がどこまで含まれるものなのかがわからないです。特定の人間の容姿や人格を誹謗したりは差別と言える内容でしょうか。
2021/03/29(月) 00:03:11.31HOST:om126193180048.23.openmobile.ne.jp<om126193180048.23.openmobile.ne.jp>
>>27
m抜けてない?
30質問
垢版 |
2021/03/29(月) 00:04:13.64HOST:fpa0569aea.oski101.ap.nuro.jp<fpa0569aea.oski101.ap.nuro.jp>
不必要に差別の意図を持った発言って具体的にどんなものなのでしょう?差別という幅がどこまで含まれるものなのかがわからないです。特定の人間の容姿や人格を誹謗したりは差別と言える内容でしょうか。
2021/03/29(月) 00:59:40.11HOST:202.92.217.173<202.92.217.173>
各板の依頼スレに出没する案内人って何してんだろうね?
必用なのは案内じゃなく削除なのに
2021/03/29(月) 05:58:56.28HOST:fs76eed229.tkyc004.ap.nuro.jp<fs76eed229.tkyc004.ap.nuro.jp>
>>28 >>30
無視されたからといって2回かけばこたえがもらえるものではない
2021/03/29(月) 06:03:18.79HOST:fs76eed229.tkyc004.ap.nuro.jp<fs76eed229.tkyc004.ap.nuro.jp>
>>31
案内人=削除人がきたときに作業がなるはや終わるようにアシスタントする人
慣習的に、削除人候補生でもあるのでだいじにしましょう
2021/03/29(月) 11:10:48.12HOST:125-236-204-81.adsl.xtra.co.nz<125-236-204-81.adsl.xtra.co.nz>
案内人と言う名のチクリ魔
35名無しファイブ
垢版 |
2021/03/30(火) 00:28:46.88HOST:59-166-134-173.rev.home.ne.jp<59-166-134-173.rev.home.ne.jp>
>>32
質問に答えないならあんたもレスすんなし
ここは質問スレ
2021/03/30(火) 06:30:30.58HOST:fs76eed229.tkyc004.ap.nuro.jp<fs76eed229.tkyc004.ap.nuro.jp>
じゃあ>>35がこたえてさしあげればいいものを・・・

何度も書けばこたえてもらえる ってなるのはイクナイ(・A・)
37名前です!
垢版 |
2021/04/08(木) 02:32:59.58HOST:KD106129074141.au-net.ne.jp<KD106129074141.au-net.ne.jp>
う〜ん人種差別的レスの削除依頼出したいんやがいろいろ見てもなんかやり方がよくわからない
もうコピペで必要なとこだけ入力すればいいみたいなわかりやすいの5chさん作ってくれないすかね?
なんとかなりませんか?
38必殺名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 20:45:20.81HOST:i114-184-162-211.s41.a014.ap.plala.or.jp<i114-184-162-211.s41.a014.ap.plala.or.jp>
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1231350968/463-466
まともに稼働してるスレは63スレ目だけだがそのスレが1000いったら新規に64スレ?立てて
新スレうrlを重複してる荒らしカキコしかない110スレ全部に誘導するってこと?
39とーほぐでんっ
垢版 |
2021/04/13(火) 21:05:32.93HOST:softbank060086178093.bbtec.net<softbank060086178093.bbtec.net>
>>38
理由を「重複」にするならな
これ以上知りたいのならばガイドラインをよく読め

>>37
むかしひろゆきだったころ
あふぉにはできないようにわざとハードルたかめ仕様にしている という旨のレスがあった
2021/04/13(火) 21:38:08.46HOST:tor-exit-7.zbau.f3netze.de<tor-exit-7.zbau.f3netze.de>
>>39
たかだか案内人の分際で糞えらそうに
2021/04/13(火) 22:51:52.38HOST:om126255175022.24.openmobile.ne.jp<om126255175022.24.openmobile.ne.jp>
>>38
それやると誘導自体ががマルチポストで引っ掛かるから、あまりにも多い場合は誘導不要だとACEあたりが明言してた
よってその案内人の認識が間違ってる
42ご案内
垢版 |
2021/04/14(水) 07:17:14.82HOST:om126157106210.27.openmobile.ne.jp<om126157106210.27.openmobile.ne.jp>
>>38 >>41

兎の案内人 ★ さん は
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1231350968/463-466n
で(もちろん重複と乱立を区別して)
重複での削除依頼(453,456,458)に対してだけ誘導が必要とご案内
乱立での削除依頼(459-462)に対しては
そういうことを書いていません

ご案内 >>39 で 案内人むっそ君 ★ が
> 理由を「重複」にするならな
> これ以上知りたいのならばガイドラインをよく読め
とお書きになったのは
削除ガイドライン で
「重複スレッド」の項の次に「乱立スレッド」の項がある
ので見つけてくださいというようなことだと思います

ご案内 >>41 の前半にあるのはおそらく以下のこと……

http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1316271221/335-339n
より
> 339 :Ace ★:2021/04/04(日) 21:24:03.57 ID:???0
> >> 335-338
> 削除、重複ではなく乱立ですね
> 乱立の場合は誘導は不要です
(以下略)

そのときの削除依頼者側かららしい書きこみがあるのが……
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1597815207/886-888n
2021/04/14(水) 09:28:12.98HOST:om126193180002.23.openmobile.ne.jp<om126193180002.23.openmobile.ne.jp>
>>42
他のレスまで読んでないわすまん
463で『大量の重複への誘導』を指示してることに対し、間違ってる(そのAceレスの引用と同様の意)ってだけのこと
44とーほぐでんっ
垢版 |
2021/04/14(水) 11:00:53.57HOST:softbank060086178093.bbtec.net<softbank060086178093.bbtec.net>
>>40 >>42
案内であろうと★つきと
ただのコテをくそみそにするのはイクナイ(・A・)
45とーほぐでんっ
垢版 |
2021/04/14(水) 11:04:39.79HOST:softbank060086178093.bbtec.net<softbank060086178093.bbtec.net>
>>43
つまるところは
依頼する側の、理由のチョイスがまちがってた のでは
46兎の案内人 ★
垢版 |
2021/04/14(水) 11:15:12.02ID:???0
>>38
> 新スレうrlを重複してる荒らしカキコしかない110スレ全部に誘導するってこと?

111本は「かつや」のスレですね。
削除理由は「乱立」とGLから適切に選択されてますし、本スレへ誘導案内はしていません。

>>41,43
多い、少ないではなく、誘導が必須かどうかは削除理由によると思います。
削除理由が「乱立」であれば誘導は必要ありませんし「重複」であれば必要になりますね。
GLから適切な削除理由を選択していただければと思います。

ケンタッキーが乱立にあたるか、重複かは案内人は判断することができません。
今回は追加分も「重複」を理由にされていたこともあり、誘導するよう案内しました。

乱立の場合も本スレがある場合は、削除人する人にわかるよう書き添えると良い旨案内することがあります。

>>39,42
ありがとうございました。
47必殺名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 12:45:22.06HOST:85-154.83-90.static-ip.oleane.fr<85-154.83-90.static-ip.oleane.fr>
>>46
その板に「かつや」スレも「ケンタッキー」スレも適切でしょう
重複か乱立かの区分は、意味の有無と書かれたのを見た憶えがあります(探したけど見付からなかった)
住民(“荒らし”を含めた)が一致して本スレを決めているのなら、誘導も可能かもしれませんが稀です
“正常”な「かつや」スレも削除するつもりでいるのでしょうか? 住民に丸投げ → 放置の現状しか思い浮かびません

依頼人のチョイスね〜。マルチスレッドに投稿するために、無関係な板に同名スレを立てるのと変わらない
野球板なんて1日書き込まなければ落ちる板で、別板に迷惑でしょ
48兎の案内人 ★
垢版 |
2021/04/14(水) 13:19:52.13ID:???0
>>47
仰ってる意味がわかりかねますが…。

> 住民(“荒らし”を含めた)が一致して本スレを決めているのなら、誘導も可能かもしれませんが稀です

繰り返しになりますが、削除理由が「重複」であれば本スレに誘導し、誘導したレス番号の記載をお願いします。
その上で重複スレは、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で削除人する人が総合的に判断されます。
http://info.5ch.net/?curid=1651
2021/04/14(水) 14:13:23.54HOST:om126156166192.26.openmobile.ne.jp<om126156166192.26.openmobile.ne.jp>
>>45
そういうことだな
2021/04/14(水) 14:17:42.62HOST:om126156166192.26.openmobile.ne.jp<om126156166192.26.openmobile.ne.jp>
>>48
「乱立」でなく「重複」でも度が過ぎれば誘導にも規制 がかかります
誘導出来ないから大量の場合は不要って話だったんですが、持論でなく一度きちんと確認してもらえますか?
51兎の案内人 ★
垢版 |
2021/04/14(水) 14:40:17.11ID:???0
>>50
Ace★さんは「乱立」なので誘導は不要と言われてますよね。
確認するまでもないと思います。
2021/04/14(水) 14:58:05.49HOST:om126208140120.22.openmobile.ne.jp<om126208140120.22.openmobile.ne.jp>
>>48
では、規制がかかった場合はどうやって誘導するのでしょうか
53兎の案内人 ★
垢版 |
2021/04/14(水) 15:30:15.45ID:???0
>>52
削除理由として「重複」を選択したいが、重複依頼の条件である誘導がBBx規制によりできない。
と言うことでしょうか?
それは私に聞かれてもお答えする知識を持ち合わせておりません。

今回B級グルメ板のケンタッキースレ重複15本に関して、量が多いから誘導案内することは間違っているというご指摘だと思いますが、案内した理由は>>46に書いた通りです。
何レスでBBx規制になるのかはわかりませんが、誘導が必要かどうかはあくまでも削除理由であり、規制の有無によって決まるものではないと思います。

また杓子定規に削除理由を「重複」で指定したのなら、全て誘導するように案内するのかと問われればそうではないです。
明らかに乱立だと思われるようなものを大量に依頼された場合は、誘導ではなく違った案内をすると思います。
2021/04/14(水) 15:43:55.27HOST:om126193183134.23.openmobile.ne.jp<om126193183134.23.openmobile.ne.jp>
>>53
> お答えする知識を持ち合わせておりません。
だからこそ「確認してもらえますか?」とお願いしたんですが…
55兎の案内人 ★
垢版 |
2021/04/14(水) 15:57:00.58ID:???0
>>54
こちらのスレはみなさんご覧になってるので、必要と判断されたら答えることができる立場の方から返事があると思います。

質問の際には板、スレ、状況を書いた方が、独身男性板のように具体的なアドバイスがあるかもしれません。
56ななし
垢版 |
2021/04/17(土) 17:04:15.70HOST:KD121111136165.ppp-bb.dion.ne.jp<KD121111136165.ppp-bb.dion.ne.jp>
スレ立てをする際にテンプレを失敗してしまったのでスレごと削除依頼を出したいのですが
何故かアドレスが違うってエラーが出てしまいます。
スレの1の一番上に2行ほど書き込まないといけないワッチョイ表示コマンドをわすれてしまったのですが、
どうしたらいいでしょうか?
別途、改めてスレ立てを行っているのでほったらかしになっていますが、削除依頼を出すように指摘されていても出来ず困って居ます。


【基礎のみ】 障害年金 66【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1618591106/
2021/04/17(土) 17:11:37.94HOST:om126179115055.19.openmobile.ne.jp<om126179115055.19.openmobile.ne.jp>
>>56
削除したいのは
【基礎のみ】 障害年金 66【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1618591693/
ではないんですか?
58ななし
垢版 |
2021/04/17(土) 17:12:26.92HOST:KD121111136165.ppp-bb.dion.ne.jp<KD121111136165.ppp-bb.dion.ne.jp>
何とかできましたので、依頼が通るかどうか見守りたいと思います。
2021/04/17(土) 17:13:52.75HOST:om126179115055.19.openmobile.ne.jp<om126179115055.19.openmobile.ne.jp>
書式はおかしいけど書き込みはできているようですよ

293 優しい名無しさん 2021/04/17(土) 17:09:52.00 HOST:162.158.118.73[162.158.118.73]
削除対象アドレス: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1618591106/
削除理由・詳細・その他: スレ立てを失敗している為
【基礎のみ】 障害年金 66【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1618591106/

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1366403014/293
2021/04/17(土) 17:37:19.03HOST:KD121111136165.ppp-bb.dion.ne.jp<KD121111136165.ppp-bb.dion.ne.jp>
>>57
>>59

改めて確認した所、依頼を逆に行っていましたので
下記のを削除依頼として訂正して再度行いました
ご確認までして頂いて本当に失礼しました

【基礎のみ】 障害年金 66【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1618591693/
61名前です!
垢版 |
2021/04/18(日) 13:50:15.22HOST:KD106128132065.au-net.ne.jp<KD106128132065.au-net.ne.jp>
>>39
なるほど差別誹謗中傷を削除用件にしておきながら運営自体が差別するわけですか
ハードル作って過度な要請を減らす意図はわかりますがね
2021/04/18(日) 14:27:40.56HOST:softbank060086178093.bbtec.net<softbank060086178093.bbtec.net>
削除要請 と 削除依頼 の区別がつかないあいだは





     R O M っ て ろ
2021/04/18(日) 15:03:06.26HOST:mx-ll-183.88.226-50.dynamic.3bb.in.th<mx-ll-183.88.226-50.dynamic.3bb.in.th>
>>62
糞えらそうに
死ねよ
64必殺名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 15:04:22.76HOST:85-154.83-90.static-ip.oleane.fr<85-154.83-90.static-ip.oleane.fr>
このようなスレタイ「静岡県民は死んでいい人たちなのでは?」でも削除依頼をスルーした人達ですから
お願いする立場でもない。数々の暴言は信じられない
2021/04/18(日) 16:27:34.95HOST:softbank060086178093.bbtec.net<softbank060086178093.bbtec.net>
ヒソ( ´・д・)ヒソ(´・д・`)ヒソ(・д・` )ヒソ
66名前です!
垢版 |
2021/04/18(日) 20:21:37.08HOST:KD106128132065.au-net.ne.jp<KD106128132065.au-net.ne.jp>
>>62
なるほど
私は成長しましたがあなたがあふぉなのはわかりました
ありがとうございました_(__)_
どうぞお幸せに
2021/04/18(日) 20:47:02.46HOST:accessnow.org<accessnow.org>
www
68とーほぐでんっ
垢版 |
2021/05/03(月) 08:13:02.91HOST:softbank060086178093.bbtec.net<softbank060086178093.bbtec.net>
何がひそひそなのか全くわかってなさそうだからひとつ書いておく

消してほしいようなスレタイを転載するのって、なんなの?
消す手間を増やす=実はもっともーっと拡散したい ってかんじ???w
2021/05/03(月) 23:35:51.27HOST:ip-175-253.rackh.co.id<ip-175-253.rackh.co.id>
>>68
直接該当レスに向けて言ってこいw
2021/05/04(火) 05:36:03.28HOST:softbank060086178093.bbtec.net<softbank060086178093.bbtec.net>
このスレのすぐ上の現行レスあてやぞ
71匿名希望
垢版 |
2021/05/05(水) 22:42:09.21HOST:119-231-171-101f1.shg1.eonet.ne.jp<119-231-171-101f1.shg1.eonet.ne.jp>
質問です。
隔離スレを利用している者です。その隔離スレは元々IDとニックネームのみ表示のスレだったのですが、前スレにて十分な話し合い・周知がないままIPアドレスも表示のコマンドでスレ立てされました。

恥ずかしながら当方IPアドレスが表示されるコマンドがあることを知らなかった上、コマンドに対して触れるレスもほぼなく、書き込み時にIPアドレスが表示されていることに気づけませんでした。

調べると、IPアドレスからは個人情報は漏れることはないとは言いながらも在住市町村は割り出せてしまうようなので、少しやるせなさを感じています。
もしこのようなケースで削除整理版から依頼を出した場合、削除していただくことは可能でしょうか?ご教示いただけると幸いです。
長文失礼しました。
72匿名希望
垢版 |
2021/05/05(水) 22:54:07.77HOST:119-231-171-101f1.shg1.eonet.ne.jp<119-231-171-101f1.shg1.eonet.ne.jp>
あ、、
このIDってIPアドレス、、
2021/05/06(木) 01:14:50.47HOST:203-74-120-79.HINET-IP.hinet.net<203-74-120-79.HINET-IP.hinet.net>
とーほぐでんっのアホが教えてくれますに
74とーほぐでんっ
垢版 |
2021/05/06(木) 08:54:25.44HOST:softbank060086178093.bbtec.net<softbank060086178093.bbtec.net>
>>73
そんな梅レスするひまがあったら
おしえてさしあげるか
もっと煽ってあげればいいのに・・・
75ご案内
垢版 |
2021/05/06(木) 12:36:26.89HOST:om126208129137.22.openmobile.ne.jp<om126208129137.22.openmobile.ne.jp>
>>71 >>72

そもそも
削除ガイドライン
http://www2.5ch.net/adv.html
にも書かれている 自己責任 ということからも
却下になる可能性が高いと考えられる案件です

とりあえず予備知識として……
IPアドレス (や リモートホスト名) から確実に特定できるのは
どのプロバイダーをご利用になったか
ということだけです
ただし
適当に地方区分をして IPアドレス や リモートホスト名 を
割り当てているプロバイダーもありますし
特定の地域だけにサービスを提供しているプロバイダーも
あります
これらをご理解いただいたうえで……

2ちゃんねる(2ch.net) = 現・5ちゃんねる(5ch.net) の運営側は
IPアドレス や リモートホスト名 を
公開情報だとしてきましたので
IPアドレス や リモートホスト名 が記載されている
ということでは削除してもらえないと予想できます

ちなみに現行の 削除ガイドライン では
個人情報 という用語は使用されていませんが
個人情報のようなことでの削除依頼を扱うのは
この 削除整理板 ではなく 削除要請板 です
(質問スレなどは 削除整理板 に一本化して置かれています)
76匿名希望
垢版 |
2021/05/06(木) 20:57:40.59HOST:119-231-171-101f1.shg1.eonet.ne.jp<119-231-171-101f1.shg1.eonet.ne.jp>
>>75
一応こちらは望んでいなかった形で公開されたという大義名分を掲げてはいるのですが、やはり自己責任となる可能性が高いのですね
運営主体である5ちゃんねるさんがIPアドレスを公開情報としているのならば、尚更でしょう

実際問題私の落ち度もあったと認識していますし、実際アドレスで検索かけてみたところ所在市町村にあたりませんでしたので、とりあえずは諦めさせていただきます。

ご丁寧な回答ありがとうございました。
77聞きたい
垢版 |
2021/05/13(木) 20:31:14.29HOST:om126208134174.22.openmobile.ne.jp<om126208134174.22.openmobile.ne.jp>
重要削除板から削除依頼しようと思うのですが、掲示板アドレスが間違っていると表示されてしまいます。
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1619953674/#
削除したいのはこちらなのですが、どこをどう間違っているのでしょうか。
78ご案内
垢版 |
2021/05/13(木) 21:10:16.57HOST:om126133230121.21.openmobile.ne.jp<om126133230121.21.openmobile.ne.jp>
>>77

先にご質問になったことに回答しておきますと
掲示板アドレス は
https://mao.5ch.net/shikaku/
削除対象アドレス は
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1619953674/
です
ただし問題点はご質問にあったことだけではありません

まず 削除対象アドレス は(上記のように) PC用 の URL で
お書きください
( // の直後が itest. になっている スマフォ用 の URL は
削除依頼では使えません)

また(「重要削除板」とお書きでしたが)
削除要請板 での削除依頼では
スレッド全体の削除を依頼することはできません
削除対象 を
スレッド内の レス番 まで厳密に指定する必要があります
(それを見た削除人のかたの判断でスレッドごと削除
されることはあります)

なおそのスレッドの レス番 5 を削除対象とする削除依頼を
削除要請板 で……ということなら
区分 が[法人/団体]となり(掲示板アドレス は不要で)
削除依頼者になれるのは
株式会社 メンバーズギフテッド 側の(このような案件の)
担当部署の担当責任者のかた
または
株式会社 メンバーズギフテッド 側の代理人を受任した弁護士のかた
に限定されるはずです
79聞きたい
垢版 |
2021/05/13(木) 21:32:34.87HOST:softbank060091115128.bbtec.net<softbank060091115128.bbtec.net>
ご回答ありがとうございます。
現状理解できました。スマホで全て操作していたのも誤りでした。
追加で質問して申し訳ないのですが、
書き込んだ側からの削除は一切できないということなのでしょうか?
80聞きたい
垢版 |
2021/05/13(木) 21:47:29.99HOST:softbank060091115128.bbtec.net<softbank060091115128.bbtec.net>
ご回答ありがとうございます。
現状理解できました。スマホで全て操作していたのも誤りでした。
追加で質問して申し訳ないのですが、
書き込んだ側からの削除は一切できないということなのでしょうか?
81ご案内
垢版 |
2021/05/13(木) 23:07:52.97HOST:om126179119248.19.openmobile.ne.jp<om126179119248.19.openmobile.ne.jp>
>>79 >>80

削除判断は削除人のかたがなさることですが
そのスレッドにあるような投稿を削除対象とする
投稿者側からの削除依頼は
自己責任 ということで
(「一切」ということではありませんが)
たいてい却下されます
82聞きたい
垢版 |
2021/05/14(金) 08:28:03.32HOST:softbank060091115128.bbtec.net<softbank060091115128.bbtec.net>
ご回答ありがとうございます。
弁護士事務所に相談することにします。
2021/05/17(月) 08:03:14.47HOST:p250108-omed01.tokyo.ocn.ne.jp<p250108-omed01.tokyo.ocn.ne.jp>
莉・荳九ョ莉カ縺ッ蜑企勁萓晞シ縺ァ縺阪k譯井サカ縺九√∪縺滉セ晞シ繧ケ繝ャ縺後←縺。繧峨↓縺ェ繧九°謨吶∴縺ヲ縺上□縺輔>

闕偵i縺励ョ繧ケ繝ャ荵ア遶九↓蟇セ縺励※縺ョ繧ケ繝ャ蜑企勁萓晞シ縺ッ蜃コ譚・縺セ縺吶°シ
縺セ縺溘◎縺ョ闕偵i縺励ョ繧ケ繝ャ遶九※隕丞宛萓晞シ繧ケ繝ャ縺ッ縺ゅj縺セ縺吶°シ
2021/05/17(月) 08:19:55.57HOST:115-179-109-104.fukuoka.ap.gmo-isp.jp<115-179-109-104.fukuoka.ap.gmo-isp.jp>
闕偵i縺励↓繧医k繧ケ繝ャ荵ア遶九ッ蜑企勁蟇セ雎。縺ォ縺ェ繧翫∪縺吶°シ
雖後′繧峨○縺ョ縺溘a縺ォ蜷後§繧ソ繧、繝医Ν縺ァ遶九※繧九ョ縺ァ谺。繧ケ繝ャ讀懃エ「縺ァ40譛ャ莉・荳雁コ縺ヲ縺上k繧医≧縺ェ迴セ迥カ縺ァ縺
85兎の案内人 ★
垢版 |
2021/05/17(月) 10:46:49.07ID:???0
>>83-84
現在、スマホ専ブラから削除依頼スレに直接書き込むと文字化けするトラブルになっています。
投稿フォーム使用や一般ブラウザからの投稿でお願いいたします。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/179
86ご案内
垢版 |
2021/05/17(月) 12:50:27.38HOST:om126255036043.24.openmobile.ne.jp<om126255036043.24.openmobile.ne.jp>
>>83 >>84

文字化けについてはご案内 >>85 をご覧ください

乱立スレの削除依頼は
削除整理板に板別にあるスレッド削除の依頼スレでできます
もちろん削除判断は削除人のかたがなさることであり
削除人が極端に不足しているため
削除依頼スレでの削除報告
によって確認した2020年9月はじめごろの
(2ch.net 改め) 5ch.net での削除の全体的な実状は
かなり多数の板についてスレッド削除整理の削除依頼は何年も放置
ほとんどの板についてレス削除整理の削除依頼は何年も放置
となってしまっていました
2020年9月のとちゅうから改善に向かいだしましたが

運営外から運営に規制を依頼することはできません
規制議論板 で所定の書式による 荒らし報告 をすること
が運営が規制を発動する可能性につながっているだけです
87質問
垢版 |
2021/05/18(火) 13:22:53.24HOST:p750210-ipngn200503gifu.gifu.ocn.ne.jp<p750210-ipngn200503gifu.gifu.ocn.ne.jp>
とあるキャラクターのアンチスレで、そのキャラの二次創作をしている作家さんやキャラのファンの有名人を「無名の作家崩れ」「脳味噌がスッカスカのカッスカス」「売名目的」などと誹謗中傷し名誉を毀損するような書き込みがありました。
いずれも個人名は挙げられていませんでしたが、過去に何度か話題になったことがある方ばかりで、そのキャラの作品の二次創作界隈の人なら文脈で誰だか分かるように書き込まれていました。
ガイドラインに目を通し削除依頼をしたところ、依頼場所が違うとのことでした。そのため、ここが一番適切かと思った場所で再度削除依頼を出したら
・/csaloon/板 用 の削除要請スレに書きこむこと
・それ以前に削除理由に不備がある
とのご指摘をいただきました。そのため、

・/csaloon/板 用 の削除要請スレというのはここ(http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1289202523/l50)で合っているのか
・この書き込みに対する適切な削除理由

以上の2点を教えていただけると幸いです。
88必殺名無しさん
垢版 |
2021/05/18(火) 16:40:44.25HOST:om126166141100.28.openmobile.ne.jp<om126166141100.28.openmobile.ne.jp>
>>87
まず不備とされたレスを教えて
89必殺名無しさん
垢版 |
2021/05/18(火) 18:30:30.80HOST:ip245.ip-144-217-101.net<ip245.ip-144-217-101.net>
>>88
gline:ガイドライン[重要削除]
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278504604/31-n
cchara:漫画キャラ[重要削除]
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277431588/20-n
anichara2:アニキャラ個別[重要削除]
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1276428009/34-n
2021/05/18(火) 18:46:24.53HOST:om126133208027.21.openmobile.ne.jp<om126133208027.21.openmobile.ne.jp>
>>87
まず>>1のリンク先を理解できるまで読み込むところから始めようか
>>89が本当に当該レスなのであれば、何一つ分かってないし脚下されて当然としか…
2021/05/18(火) 21:24:37.75HOST:i218-44-36-205.s42.a017.ap.plala.or.jp<i218-44-36-205.s42.a017.ap.plala.or.jp>
>>87
> ・この書き込みに対する適切な削除理由

削除してもらうための理由を
こじつけようとしていませんか?

>>89のリンク先の案内で
とても丁寧に案内をされているので
削除ガイドラインを熟読しつつ
案内もよく読んでいただきたいです

また、マルチポストを行うと
以後の書き込みを規制される場合があります
今回はそうなりませんでしたが
マルチポストは控えた方が良いと思います
92質問
垢版 |
2021/05/18(火) 21:51:48.52HOST:p750210-ipngn200503gifu.gifu.ocn.ne.jp<p750210-ipngn200503gifu.gifu.ocn.ne.jp>
ありがとうございます。再度きちんと読み直してきました。
区分としてどれが相応しいのかについては、そもそもどういった区分があるのかがよくわかりませんでした……理解力が無くて本当に申し訳ないです
削除理由としては「4. 投稿目的による削除対象」の「レス・発言」の「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」が該当するかと存じます
93質問
垢版 |
2021/05/18(火) 22:03:34.97HOST:p750210-ipngn200503gifu.gifu.ocn.ne.jp<p750210-ipngn200503gifu.gifu.ocn.ne.jp>
仰る通り、自分が出している削除依頼についての事なのにあまりにも他人任せすぎでした。申し訳ないです。
マルチポストについても以後気をつけます。ご指摘ありがとうございます。
94質問
垢版 |
2021/05/19(水) 01:00:10.35HOST:p750210-ipngn200503gifu.gifu.ocn.ne.jp<p750210-ipngn200503gifu.gifu.ocn.ne.jp>
連投すみません。リンク先を再三読み返してきました。
キャラの二次創作をされている同人作家さんが誹謗中傷されているので、二類の「著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物」に該当するかと存じます。
そのため区分は[個人・二類]が適切でしょうか?
2021/05/19(水) 02:54:28.36HOST:om126167114138.29.openmobile.ne.jp<om126167114138.29.openmobile.ne.jp>
>>94
本当にガイドライン読み込みました…?
読み込んで尚『重要削除』にあたるとお考えですか?

それと、>>92に「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」が該当としてありました。
よく知らない第三者としては、暴言にも排他的馴れ合いにも見えませんでした。
強いてですが、これで不快になる人(例えばあなた)もいるんだろうなとは思いますが、
一個人の快不快は削除対象にはありません。
(分からなければガイドラインを再度確認してください https://5ch.net/adv.html )
スルーなり専ブラ使ってあぼーんなり、一個人各々で対処しましょう。
このレス不快!って理由が罷り通ってたら一瞬で掲示板崩壊しますよ…
96さゆり
垢版 |
2021/05/30(日) 08:45:56.86HOST:sp49-98-51-109.mse.spmode.ne.jp<sp49-98-51-109.mse.spmode.ne.jp>
すいません。
削除したいレスがあるので
削除フォームからお願いしようとしたら
5ch.netが入ってないと言われたり、掲示板のURL確認してくださいとでて
投稿できません

専ブラから出したURLや、クロームで表示してURLをコピーしたりしたのですが…

削除したいレスは漢方薬(19)レス番号562で、漢方薬の解説をツムラのホームページからコピペしたものなんですが
転載禁止のものだったのです
それで消して頂きたいのですが…

URLを入れても弾かれてしまう…
97ご案内
垢版 |
2021/05/30(日) 09:37:31.55HOST:om126157192228.27.openmobile.ne.jp<om126157192228.27.openmobile.ne.jp>
>>96

フォーム へは
掲示板アドレス として
http://rio2016.5ch.net/body/
削除対象アドレス として
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1615132683/562
を入力すればよいはずですが
それ以前の問題があります

削除判断は削除人のかたがなさることですが
このような投稿を削除対象とする投稿者側からの削除依頼は
削除ガイドライン
http://www2.5ch.net/adv.html
にも書かれている 自己責任 ということで
たいてい却下されます

なお投稿者側以外から >>96 と同様のご質問があったとしても
さらに以下のようなご回答をすることになります……

削除理由 は 削除ガイドライン から適切に引用してください

ただし本件は(過去の類似案件から類推しますと)
ツムラ 側の(このような案件の)担当部署の担当責任者のかた
または
ツムラ 側の代理人を受任した弁護士のかた
が削除依頼者になって
削除依頼をしたときに対応することになる
のだと思います
98さゆり
垢版 |
2021/05/30(日) 09:55:24.78HOST:pkty001-012.kcn.ne.jp<pkty001-012.kcn.ne.jp>
>>97
お返事ありがとうございます。
おっしゃってたURLも入れたのですがエラーが出てしまい困っていました。

また、転載の削除なんですが、ツムラさん側から依頼があってされるものなのですね…
教えてくださってありがとうございます
今後気をつけます
99ご質問
垢版 |
2021/06/12(土) 19:26:20.18HOST:KD111096229062.ppp-bb.dion.ne.jp<KD111096229062.ppp-bb.dion.ne.jp>
ご質問させていただきます
個人の個人情報が載ってたので削除依頼したいんですが、どのようにすれば良いですか?
100ご案内
垢版 |
2021/06/13(日) 11:25:44.86HOST:om126255023032.24.openmobile.ne.jp<om126255023032.24.openmobile.ne.jp>
>>99

現行の 削除ガイドライン では
個人情報 という用語は使用されていませんが
個人情報のようなことでの削除依頼を扱うのは 削除要請板 です
削除ガイドライン
http://www2.5ch.net/adv.html
1. 個人の取り扱い

削除要請板のトップページ
http://qb5.5ch.net/saku2ch/index2.html
をご覧ください

もっと具体的なことは削除対象の URL を出していただいたうえで
お答えしたほうが適切かと
101ご質問
垢版 |
2021/06/13(日) 15:06:32.86HOST:KD111096229062.ppp-bb.dion.ne.jp<KD111096229062.ppp-bb.dion.ne.jp>
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/industry/1582557525/l50
の0595に個人名出てるので
削除依頼したいんですがどのようにすれば良いでしょうか
102ご案内
垢版 |
2021/06/13(日) 20:32:29.95HOST:om126194201000.10.openmobile.ne.jp<om126194201000.10.openmobile.ne.jp>
>>101

既に レス番 591,595 を指定した削除依頼
(その依頼のなかで
> スレッド番号は、0591.0595
とあるのは
レス番 591,595
を指定したつもりなのでしょうから)があり
削除人は
> 削除には至らないと判断いたしました。
としました
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1355465991/236-237n

以下はご案内
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1618326322/236
と重複する部分がかなりありますが
別の削除依頼を今後なさるときのご参考に……

削除対象アドレス は PC用 の URL でお書きください
( // の直後が itest. になっている スマフォ用 の URL は
削除依頼では使えません)
スレッドURL に "l50" (= last 50 レス) を付けないでください
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1582557525/
// の直後から右端までは
mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1582557525/
です

レス番 の左に余分な 0 を付けないで 595 としてください
レスURL では
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/industry/1582557525/595
です

区分 は[個人・三種]でしょう
(社員だというだけのことで[個人・二類]の規程
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
に該当するわけではないとされていたはずです)

削除要請板のトップページ
http://qb5.5ch.net/saku2ch/index2.html
にある 削除要請フォーム を(本件では 掲示板アドレス を
https://mao.5ch.net/industry/
として)ご使用いただいてご依頼いただくはずでしたが
先に前述の結果に到っています
103ご質問
垢版 |
2021/06/27(日) 18:15:15.97HOST:KD106129200110.au-net.ne.jp<KD106129200110.au-net.ne.jp>
レスの削除依頼についてのご質問はこちらでよろしいでしょうか?
とある板の継続スレでヤフーニュースや芸能情報サイトの記事を全文まるごとコピー&ペーストを続けるレス者がおります
時には上記の記事に添えてある画像まで一緒に貼って書き込んでおります
この場合、レス削除として依頼してもよろしいでしょうか?
2021/06/28(月) 05:09:07.59HOST:softbank060119044206.bbtec.net<softbank060119044206.bbtec.net>
>>103
パクラレ元に通報したほうが根本解決にはやく近付ける気がするぉ
105”削除”
垢版 |
2021/06/29(火) 17:33:44.89HOST:ai126162219034.56.access-internet.ne.jp<ai126162219034.56.access-internet.ne.jp>
自分の個人情報出したレス削除できない?
106”削除”
垢版 |
2021/06/29(火) 17:34:54.79HOST:ai126162219034.56.access-internet.ne.jp<ai126162219034.56.access-internet.ne.jp>
自分の個人情報出したレス削除できない?
昨年の過去ログが、残ってる理由を知りたい
107”削除”
垢版 |
2021/06/29(火) 17:35:37.42HOST:ai126162219034.56.access-internet.ne.jp<ai126162219034.56.access-internet.ne.jp>
自分の個人情報出したレス削除できない?
昨年の過去ログが、残ってる
108”削除”
垢版 |
2021/06/29(火) 17:49:49.87HOST:ai126162219034.56.access-internet.ne.jp<ai126162219034.56.access-internet.ne.jp>
自分の個人情報出したレス削除できない?
昨年の過去ログが、残ってる
109質問
垢版 |
2021/06/29(火) 17:51:33.79HOST:ai126162219034.56.access-internet.ne.jp<ai126162219034.56.access-internet.ne.jp>
自分の個人情報出したレス削除できない?
昨年の過去ログが、残ってる
110質問
垢版 |
2021/06/29(火) 17:56:07.57HOST:ai126162219034.56.access-internet.ne.jp<ai126162219034.56.access-internet.ne.jp>
自分で人の個人情報出したレス削除できない?
昨年の過去ログなのに、ずっと残ってる理由を知りたい
いつ消えるのか?
111質問
垢版 |
2021/06/29(火) 17:56:37.19HOST:ai126162219034.56.access-internet.ne.jp<ai126162219034.56.access-internet.ne.jp>
自分で人の個人情報出したレス削除できない?
昨年の過去ログなのに、ずっと残ってる理由を知りたい
いつ消えるのか?
112質問
垢版 |
2021/06/29(火) 17:57:28.28HOST:ai126162219034.56.access-internet.ne.jp<ai126162219034.56.access-internet.ne.jp>
自分で人の個人情報出したレス削除できない?
昨年の過去ログなのに、ずっと残ってる理由を知りたい
いつ消えるのか?
113ご案内
垢版 |
2021/07/02(金) 05:57:56.19HOST:om126253250209.31.openmobile.ne.jp<om126253250209.31.openmobile.ne.jp>
>>105-112

過去ログは半永久的に(すなわち運営が業務を継続できるかぎり)
残り続け
その例外は
・サーバーの障害などの事故で消失してしまったもの
・運営側が削除したもの
です
なお現行の
削除ガイドライン
http://www2.5ch.net/adv.html
では 個人情報 という用語は使用されていませんが
あなたが削除を希望なさっているようなレス
を削除対象とする削除依頼が
投稿者側からあっても 自己責任 ということで運営側は
たいてい却下します

なお同じような内容を連続して書きこんでしまわないように
してください
114質問
垢版 |
2021/07/21(水) 23:42:27.35HOST:p3536057-ipbf2724hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<p3536057-ipbf2724hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp>
誤爆による削除は可能でしょうか?
スレッドの趣旨は同じ(メーカーの商品とそれ使用感を教えてくれた方々に対するお礼)なのですが、
別の掲示板に投稿してしまいスレの住人達に嫌な思いをさせてしまい投稿内容を削除したいと思っております
115質問
垢版 |
2021/07/28(水) 01:18:40.34HOST:124-143-78-5.rev.home.ne.jp<124-143-78-5.rev.home.ne.jp>
136 名無し 2021/07/27(火) 18:10:49.72 HOST:fs276ed0a5.tkye312.ap.nuro.jp
削除対象アドレス:
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/49
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/50
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/83
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/84
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/85
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/86
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/87
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/88
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/89
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/90
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/92
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/93
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/105
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/119
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/120
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/122
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/127
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/128
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/130

削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象レス・発言
GL6 連続投稿 アスキーアート

上記の理由によりレスが削除されていますがスレ内でのローカルルールでは許容されています、さらにはこの様な完全なコピペ連投は放置されて上記の方を削除対象にしたのはなぜでしょうか?https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/431
2021/07/28(水) 04:07:26.26HOST:23.129.64.164<23.129.64.164>
>>115
https://info.5ch.net/?curid=1651
2021/07/28(水) 05:06:23.40HOST:140-227-25-251.vpscloud.static.arena.ne.jp<140-227-25-251.vpscloud.static.arena.ne.jp>
>>115
馬鹿なの?
板のローカルルールが参考にされる場合はあるが
スレのローカルルールって何だよ
全ては削除ガイドラインに基づいている
118ご案内
垢版 |
2021/07/28(水) 06:58:36.89HOST:om126253232241.31.openmobile.ne.jp<om126253232241.31.openmobile.ne.jp>
>>115

スレがある板(本件では /slotk/ 板)のローカルルールなら
削除されない許容範囲を広げる根拠にもなりえます
これに対し
スレッドの趣旨をスレッドのテンプレで案内した文言などは
そのような方向には使えません

削除依頼での削除対象レス
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/
45,49-50,83-90,92-93,105,119-120,122,127-128,130
のうち レス番 45 以外が削除になったようです
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1297206338/136-137n

なお
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1626952807/
380-383,385-386,388-398,400-410,412-422,426-427,429-431,433-436
については 削除ガイドライン の規程により
削除依頼をなさってください
もちろん削除判断は削除人のかたがなさることです
119ご案内
垢版 |
2021/07/28(水) 06:59:53.93HOST:om126253235089.31.openmobile.ne.jp<om126253235089.31.openmobile.ne.jp>
>>114

> 削除したいと思っております
とお書きですが
2ちゃんねる = 現・5ちゃんねる では
削除は削除人のかたがたがなさることであり
削除ガイドライン
http://www2.5ch.net/adv.html
または スレッドがある板のローカルルール
の規程に該当するものが特になければ
削除してもらうことはできません

また投稿者側からの削除依頼は
削除ガイドライン にも書かれている 自己責任 ということで
たいてい却下されます

スレ立て誤爆ですと(投稿者側からの削除依頼であっても)
削除になったことが多かったと思いますが
本件はレスの誤爆なのでしょうし
ご質問文にお書きになったことから考えますと
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
[レス・発言]
の規程にある
> スレッドの趣旨から外れすぎ、
> 議論または会話が成立しないほどの状態
に該当するようなものではなさそうですので
(投稿者側以外からの削除依頼であっても)
削除はおそらく無理でしょう
120質問
垢版 |
2021/07/28(水) 08:10:42.92HOST:124-143-78-5.rev.home.ne.jp<124-143-78-5.rev.home.ne.jp>
>>118
なるほど、解説ありがとうございました
121質問
垢版 |
2021/07/28(水) 23:01:55.60HOST:124-143-78-5.rev.home.ne.jp<124-143-78-5.rev.home.ne.jp>
>>118
すいません続けて質問なのですがスロ板では削除対象になるのはわかったのですがスロットサロンなどのネタ雑談メイン板ではどうでしょうか?
サロンに移ったとしても通報されると削除対象足り得ますか?
122質問
垢版 |
2021/07/29(木) 01:20:07.79HOST:p3536057-ipbf2724hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<p3536057-ipbf2724hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp>
>>119
ご回答ありがとうございました。
レス削除の申請をしても削除は不可の可能性が高いのですね
分かりました、今後は誤爆しないように気をつけたいと思います
2021/07/29(木) 05:57:22.89HOST:om126254193094.33.openmobile.ne.jp<om126254193094.33.openmobile.ne.jp>
>>121

板違いスレの判断についてサロンは雑談系の板と同様の扱い
になるはずですが
それ以外は同様に削除依頼できます
ただし
サロンでないほうの板を守るため
サロンのほうを荒らされやすい板にしておく
というのが運営の伝統的方針だったようです
2021/07/29(木) 05:59:59.96HOST:om126254193164.33.openmobile.ne.jp<om126254193164.33.openmobile.ne.jp>
>>123
誤 同様に削除依頼
正 普通に削除依頼
125質問
垢版 |
2021/07/29(木) 07:49:09.28HOST:124-143-78-5.rev.home.ne.jp<124-143-78-5.rev.home.ne.jp>
>>123
重ね重ねありがとうございました、大変助かりました
126質問です
垢版 |
2021/07/30(金) 07:37:42.57HOST:pw126157058254.30.panda-world.ne.jp<pw126157058254.30.panda-world.ne.jp>
現在懐かし漫画板内の複数スレで1年以上にわたりスレッドの話題に無関係なレスを書き込んでいく
荒らし行為が散見され、直近で下記スレのレス番のような被害を受けています。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1623537809/99,103
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1583201071/872,874

おそらく下記スレ群を立てた人物と同一人物によるものと思われます。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1618643129
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1615605424
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1599607758
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1523362593
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1624097056
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1625490473

現在スレッド群を5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿および6.連続投稿・重複で削除依頼書き込みをしているのですが、
・スレッドの乱立に該当するようにも思います。
上記スレ群はこちらの削除整理板でのスレ削除依頼よりも規制議論板の荒らし報告スレでの依頼に切り換えるのが望ましいでしょうか?
127ご案内
垢版 |
2021/07/31(土) 05:51:46.41HOST:om126158194070.30.openmobile.ne.jp<om126158194070.30.openmobile.ne.jp>
>>126

荒らし報告 にかかわるご質問は 規制議論板 でなさったほうが
よろしいと思います
報告に入れられるのが過去何日間のレスか
といったことも
規制議論板 でご確認ください

なお本筋ではない細かいことですが
スレッドURL の右端の / を抜かさないでください
スレ立てを問題になさるなら レス番 1 を指定すること
もお忘れなく
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