☆削除整理板雑談スレッド16☆

**削除大将 ★** · 2018/01/05(金) 22:06:23.18

こちらは誰でも自由に書ける雑談スレッドです。

・5ちゃんねるの基本的な質問は、初心者の質問板でお願いします。
初心者の質問
https://matsuri.5ch.net/qa/

・削除に関する質問は、質問スレでお願いします。
(そちらの方がこのスレより質問に対する対応も早いと思われます）
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆5ch検索
http://find.5ch.net/?TYPE=TITLE&;COUNT=10&STR=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA+%BC%C1%CC%E4+%C3%ED%B0%D5+board%3A%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA

・過度な馴れ合いやネタが専門的になってきたら、なんでもあり板にある
「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ移動推奨です。
なんでもあり
https://lavender.5ch.net/mog2/

前スレです
☆削除整理板雑談スレッド15☆
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1377564391/

2022/12/14(水) 21:21:53.81

>>649
少なくとも自分が削除依頼していない板は非住人だろ
まとめ魔・報告魔は5ch全部が綺麗でなきゃいけないと思い込んでるアスペ

2022/12/15(木) 05:21:33.00

住人、住人外関係なく週に1人2つまでにすればいんじゃない？

数ヶ月前>>478周辺で
「報告を制限しても残件が減るわけではない」
という意見があるけど、
長期スレへはどうしてもやってほしい人が持ってくもので
それだけの意思がない板はそれまでの板だと思うんだよな
どちらにせよ削除人もやる気ないし

2022/12/15(木) 05:56:11.00

>>651
それはダメだよ
現状住人優先だからこそ住人２週間・非住人４週間と差別化されてるんだから

こうやって２週間・４週間として後者は前者より少なくなるような設定にも関わらず
１人の異常者が現れたことによってこの想定されていた原則が覆されてしまったことが今の一番の問題

2022/12/15(木) 07:13:47.86

>>652
住人2週間・非住人4週間のルールはそのままに
新たに追加ってこと

2022/12/15(木) 22:13:28.29

>>653
そこは区別しているって言いたいのかもしれないが
現状問題のない住人側の規制を強化することには変わらずそれはダメだよ
問題があるのは非住人側なんだから規制強化するのであればその部分だけ

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 13e1-KKgq [27.82.195.172]) · 2022/12/15(木) 22:44:13.39

皆さん議論をしているつもりかもしれませんが、当事者である私についてアスペだの言いたい放題で議論を放棄している時点で論外ではないでしょうか。
なぜ放置されている削除申請について長期未処理報告をしてはいけないのか、私にも納得できる合理的な理由を提示できるのであれば、方針変更するのもやぶさかではありません。逆にそれがきちんと提示できないのであれば、長期未処理報告のルール変更自体実現性が疑わしいようにも思います。

2022/12/15(木) 23:10:00.82

>>654
区別とかじゃなくてこの制限プラスすることで困る人そういないよねってこと。いる？
今はコテがやってるけど名無しで同じ事する人が出てくれば同じだと思う
そもそも住人非住人は明確に証明できるものではないから住人と言い張ればどこでも出来てしまう事だし

>>655
ん？
何についての議論を放棄？
あなたについて言われてる事なら見てるであろうのに出てこなかったのはあなたなんだから
話し合いを放棄してたというのであればあなたでは？

ルールでというのに自分に都合の悪い話し合いされだしたら中傷してる人を持ち出して議論するなと言いにくるのはどうかと思いますね

2022/12/15(木) 23:25:14.46

>>656
この話を国会で喩えるなら立法事実がないんだよ。
問題が発生すればそれを防ぐルール改正は当然行っていいものだが
現状問題が発生してないのについでにこっちも規制ってのはやってはいけない原則

2022/12/15(木) 23:36:34.95

>>657
反対する明確な理由がわからないな
名無しは報告しまくりでもよくてしたいってこと？

2022/12/15(木) 23:44:47.48

>>658
２ちゃんは昔から問題起きてからルールを変えろ
問題起きそうでルール変えるなってのが原則だぞ

こっちはただ必要ないから必要ないと言ってるだけ
それが明確でないってもはや話が通じないんだが
立法事実（>>647）も示しているしこっちのほうがよっぽど明確だ
で、お前の立法事実は何よ？

2022/12/15(木) 23:50:44.43

>>655
「ルールの範囲内でやってることの何がいけないの？」
って思ってる奴には言っても分からないし分かろうとしないだろうよ

2022/12/16(金) 00:17:41.01

>>647は>>429の間違い？
そっちは後者は関してのみという案だけど

>>651住人非住人関係なく一週間に2つくらいまで
これが提案
理由は>>656で書いた通り
住人非住人は明確に証明できるものはないから429だと住人と言い張ればいくらでもすり抜けられてしまうから

2022/12/16(金) 00:37:45.48

>>661
削除依頼すら出してない奴は住人と言い張ったところで通用しない
少なくともこの部分ではっきり分けられる

なにより住人・非住人で分けられているものに対し、お前が勝手に分けられないと言うのは現行ルールの否定だ
現行ルールを尊重してない奴にルールいじる資格ないよ

2022/12/16(金) 00:51:55.72

そんなことはない
依頼出した人だけが住人はありえない
現に自分はまとめだけすること普通にあるし

住人非住人の部分は◆wjNZYE9yXcが現れる前から不安定な部分で
利用者の善意で成り立ってる部分なんだよね

2022/12/16(金) 00:56:46.06

住人・非住人に関して言い分があるのは理解するが
少なくとも現行ルール上は「分かれているもの」というのが大原則なので
そこを勝手に「分けられないもの」扱いして一緒くたにするのは誤りです

2022/12/16(金) 01:00:26.86

今は(おそらく)守られてるけど
>>429
ここまでの縛りをしたら住人主張をする人は出てくるということだよ

2022/12/16(金) 01:19:12.47

>>663
＞利用者の善意で成り立ってる
ある意味でそれはその通り
ならばそこはそのままでもいいかと
そういう認識だからこそ>>653のような主張をしてたわけだし

2022/12/16(金) 01:22:54.71

>>665
それはさっきも書いたけど仮に問題が起きたら起きたで対処するまでのこと>>659
こうなるかもしれないからこっちの規制も強化しておこうってやり方はダメ

明らかにおかしな解釈で動いてる人が出てきたら運営に注意されるよ

2022/12/16(金) 01:25:01.32

>>666
えーと、何か誤解してない？

自分の提案は>>653から変わってないよ

2022/12/16(金) 01:32:27.65

>>668
規制が必要なのは非住人側だけなのに
住人側のほうにも同様の規制を入れろと主張している
それは文言上分けているだけで実際は分けてないのと同じ

2022/12/16(金) 01:52:51.86

>>669
現在はだよね

>>645でも言われてるけどメリットとデメリットは想定して考えるべきだよ
デメリットがわかっているのにとりあえずやってみて。問題起きたらまた考えればいい、は誰も賛同しないよ

もし住人側で週に2つまでの報告制限がきついと訴える人が出るなら自分の案はなしでいい
自分の中でいい案はと考え提案しただけだから

2022/12/16(金) 02:01:03.80

それと>429のデメリットをもう一つ
住人側に移動するメリットを大きく作ればまとめ自体が2週間で行えてもしまうから2日に1回でもあまり今と変わらないと思う

2022/12/16(金) 02:04:50.93

>>670
なら先に書いとくけど自分はきつい
何よりも例の人を取り締まるための規制をまったく問題ない住人側まで被るというのは理不尽すぎる
例の人が後に住人だと言い張ったところでそんな言い分は通用せずそんな見苦しいことまでしたら流石に運営に注意されるわ

2022/12/16(金) 02:09:24.36

>>671
こうこうこういう規制を作っても今とそんなに変わらないのでってのは理由にならないよ。
住人として３日連続で報告することとかあったし、そういう正しい行動まで巻き添え規制されるのは理不尽だ。
住人として３日連続で報告することが悪いことと言うのであればまた話は変わってくるがそうじゃないでしょ。

2022/12/16(金) 02:32:27.82

人によって考え方も違うので住人側にも報告規制をってのは百歩譲って許容できても
住人側と非住人側の規制基準がまったく同じでってのは許容できないというかありえないと思う。

2022/12/19(月) 00:56:43.70

>>655
いや、ちゃんと議論してるじゃん。最も、アスペ系の障害がありそうなのは事実だが。
お前が報告すると、住人が提出した未処理が埋もれるからお前は報告してはいけない

2022/12/19(月) 01:00:33.51

住民が未処理の板を報告する→削除人が対処する
これが正しい

でも今は
バカが大量に・機械的に未処理の板を報告しまくる→住民が未処理の板を報告する→削除人がバカの機械的な報告ばかり対処して機能不全に陥る
削除人もアホだから一概にそのバカのせいとは言えないけど、少なくともバカに原因があるのは間違いないと思う

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-e5AJ [27.82.195.172]) · 2022/12/19(月) 02:00:04.45

>>676
それならば、長期未処理に限らず削除人の活動自体が停滞している現状をどうにかすべきなのが先では？
半年ほど前と比べるとニュース系以外の削除対応は極端に少なくなっています。
長期未処理のみ滞っているわけではないので、累積し過ぎで対応に嫌気がさしたということは考え難いでしょう。

理由などは分かりません。

2022/12/19(月) 05:04:33.52

>>677
>>626

既存のルールの文言だけを守ってる奴（ルールの範囲内ではやり放題）は
2chの慣習や常識の範囲といったものを理解しようとしない。
だからいつまで経っても理解できない。

名前 (ﾜｯﾁｮｲW ee4b-Se8m [153.184.128.136]) · 2022/12/19(月) 19:55:45.97

テスト

名前 (ﾜｯﾁｮｲW ee4b-Se8m [153.184.128.136]) · 2022/12/19(月) 19:59:44.33

テスト2

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-e5AJ [27.82.195.172]) · 2022/12/19(月) 21:02:28.25

なぜルールを変える必要があるのか、誰もきちんと言語化できないようなので、代わりに言葉にしてみましょう。
理由の明示もきちんとできないまま議論なんてしてもまともな結論には至らないでしょうし。
--
長期未処理報告について知っている自分たちが優先されるべきだ。
現状、古い未処理のまま放置されている削除依頼を報告し続ける不届き者がいて、結果として自分たちの報告がないがしろにされるのが許せない。
--
こんなところでしょうか。
異論があるなら、ご自由に修正どうぞ

2022/12/20(火) 03:41:36.75

>>681
既に書いてあるように
長期未処理報告は住人側の報告に優越があり（削除の優先という意味ではない）
そのことは常識の範囲で報告する利用者の性善説によって保たれてきていたが
ルールによる制約が緩いのをいいことにルールに抵触しない最大限の報告をしようとする者が出てきたため
それを規制するルールが必要となった

2022/12/20(火) 04:33:08.82

> 住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板の報告が出来ます。

もうみんな気付いているだろうし、これまでも出てると思ったけど、この
「住人さん」って何なのかが利用者間で共有されないといくら話したって不毛ではないかなぁ。

私はいろんな板を利用していますよ。

(1)ROMってるだけの板、今まで一度も書き込んだことはない、でもお気に入りのスレは読んでる。そのスレの内容はよーくわかってるつもり。
(2)余程書きたいと思った時だけ書き込みするスレがある板
(3)ちょこちょこ書き込んでる板
(4)書き込むし、これはー、と思ったのだけは削除依頼も出した板
(5)自治にもがっつり参加して削除依頼や荒らし報告もガンガン出してる板。
(6)(5)に加えて、削除依頼がたまったらまとめをする板。
(7)(6)に加えて、長期未処理もした板。

(1)～(7)、私はどのレベルの関わりをした板から、その板の住人と認めてもらえますか？　私的には(1)の板だってその板の住人のはしくれだと思うし、そんなの住人じゃないというなら、ROMってるだけのスレでも「これは削除対象なんだよなー」という書き込みはあって、その上でスルーしてるだけなので、レス削除をすぐ出せる状態にあります。削除依頼一回したら住人でOK？　なら、まとめの前に自分オリジナルの依頼を一個追加しとくだけだし。それ酉なしでまとめと報告やったらいいですか？　ってなるんじゃ。

コテハンの方は、まとめをせっせとやって、その上で長期未処理報告はしないでおく、みたいなこともしてくれていますよね。
そりゃ私も自分でもまとめやってきたのでやればできるけど、手が回らないときにはやってくれて助かってもいる。

うまいこといえないけど、問題の本質は長期未処理報告じゃなくて以下略

2022/12/20(火) 05:29:35.67

>>683
＞まとめをせっせとやって、その上で長期未処理報告はしないでおく、みたいなこともしてくれていますよね。
それは単純に報告したくても報告できないからであって報告しないでおいてるわけじゃないよ。
例の人の目的は全ての残件の報告なので。

2022/12/20(火) 05:50:43.94

>>684
> それは単純に報告したくても報告できないからであって報告しないでおいてるわけじゃないよ。
これ、私が出入りしている板についての報告に関しては、否定しておきます。
報告できる状況(一人一日一板や当該板の前回報告からの期間)で報告可能な空き（変な日本語だな～）があるときでも、まとめだけして長期未処理報告なし、があります。
そのまとめも何回もあるんです。そしていまだに長期未処理上げずにまとめのし直しだけもしてくれてる。
そんなわけで決めつけはよくないと思いました。

自分自身、出入りしてる複数の板の中で、この板の削除処理はいついつが最後で、こっちよりはまだ間が空いてないから、こっちの板はまだ報告に上げないでおこうとかそういう調整？をしてるので。
2週間とかそんなスパンじゃないですよ、その期間は、数か月とか数年とかです。ずっと前に削除依頼出されてるスレがいまだに削除判断もされずに残ってる、そんな板もあるんです。
この辺は板によって全然事情が違うので。

2022/12/20(火) 07:08:39.62

>>685
まだ報告されてないだけであってそれもいずれ出されますよ。
5chはざっと900板近くあるように報告出されているもので極一部と捉えたほうがいい。
まとめを頻繁にしてくれているという感覚があるんでしょうがまとめに関しては何ら制限がないからというだけの話。
問題視こそしないけど傍から見ても過剰なくらい頻繁なまとめをやっていますね。

2022/12/20(火) 08:20:52.12

>>681
あなたが
「ルールで禁じられてないことはなんでもどこまででもやっていい。自分を従わせたければルールを変えろ」
という思考でその旨の主張を何故か上から目線でしてるからだな

2022/12/20(火) 09:21:18.20

>>683
住人の定義ってあやふやだよね
依頼でもまとめでも問題となるのは住人かいなかではなく空気を読めた行動してるかなんだよな

◆wjNZYE9yXcに対しての不満はそれなりに多くの人が持ってると思うけど何が一番嫌がられてるかは人それぞれだと思う
自分は以下が3点が迷惑

2022/12/20(火) 09:26:03.34

・◆wjNZYE9yXcはまとめてる人がいるスレにもやってきてまとめをする
まとめの取り合いしにきているようだよね
まとめの意義を理解してなく自分が全てをマーキングしたいという感じだ

・それなのにまとめ方が雑
分かってない板に乗り込んで適当な想像でまとめをしたりもしてる

じゃあ◆wjNZYE9yXcが来る前にやればいいという意見が出るかもしれないけど
ダメな依頼をする人がいる時はまとめをしないでいるんですよ。あえて。
削除人が放置するのと原理は同じ

1．削除人に来てほしくて自分でスレを検索したりしてまとめ方等を勉強、そのうち削除依頼に関してのスキルも上がる
2．やるのが面倒くさくなって消える
3．削除人が来ないと思って依頼を出すのもやめる
どれになってもいい
厄介な依頼者がいる時はまとめをしない

・それなのに◆wjNZYE9yXcが出てきて特に案内するわけでもなくまとめる
↓
困ったちゃんは何も思わずまたザル依頼を繰り返すだけ

ここらへんがね

依頼 (ｽｯﾌﾟ Sd02-b/MV [1.75.0.130]) · 2022/12/20(火) 15:52:25.10

去年から削除整理板がやっと機能不全から改善のきざしが見えるも、最近はまた削除人さん達が手をつけなくなった
この現状で滞留が更に増え続ければ元の木阿弥
私としては◆wjNZYE9yXcさんには今後も頑張って欲しい

2022/12/20(火) 19:41:44.36

ものすごく個人的意見だけど、まとめて報告するという作業を実際にやってる分だけ
◆wjNZYE9yXc は偉いと思うよ

その行動を否定するなら、◆wjNZYE9yXc より多くとは言わない、まず自分が住人だと
思ってる板だけでもまとめて報告してからでないと、説得力は無いんじゃないかな

実際に行動した人と、色々言っても結局行動してない人を比べたら、行動した人の方が
説得力はあるでしょ

2022/12/20(火) 20:10:04.88

どうせ消されないから
---ここまでdat落ち---
くらいは書いといたほうがいいのかな

2022/12/20(火) 20:40:10.19

>>691
それは>>689を読んでるカキコミとは思えないなw

まとめもちゃんとやれてて初めてよしとされるんで
間違っててもいい、やってるだけ偉いにはならないんすよね
依頼時に注意する事が多々あるのと同じで

そもそもまとめ人というものはないし
昔はご指摘くださいとかが普通だったな

とにかく自分が消して欲しいものの依頼だけしてたい、まとめはしたくないって人には助かるんだろうけど
それだったらこういう雑談スレででも板指定してまとめ頼んだらとでも思うね

>>692
消される消されないは関係なく、ここまでdat落ちは有用だからそれでもOK

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-e5AJ [27.82.195.172]) · 2022/12/20(火) 20:45:09.16

>>692
あと、最終処理報告と処理後初依頼の日付とレス番だけでもあると助かります。

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-e5AJ [27.82.195.172]) · 2022/12/20(火) 21:15:54.52

別に私自身が完璧な人間だとは思っていませんので、間違いなどがあったらご指摘いただければありがたく思いますし、指摘があればその都度修正しています。
わたしがやったまとめに対して不満や異議があるなら、対象となるまとめに対して直接ご指摘いただければ対応します。

最終処理報告や処理後初依頼の記載がないような「まとめ」には書き直したものをあげたりはしていますが、気が付いたときにしているだけですね。まとめ自体は誰がしてもいいと思っていますが、不備があるまとめがあったらそれを補うのはごく自然なことだと考えています。

まとめに関しては、削除依頼された内容について削除人の判断の邪魔にならないように一覧にすることを意識しているだけで、対象は削除依頼もしくは異議として示されているものに限られます。
特定の削除依頼に対して異議があるならきちんと表明すべきでしょう。
それ以外の空気に関してはまとめの対象外ですし、含めるべきではないと考えます。

もちろん、個人的に面倒そうに思える削除依頼があるときはまとめは後回しになるでしょうし、削除依頼以外の書き込みばかりのスレッドや催促の多いスレッドも後回しにしたくなります。

あと、別に私自身は褒められたくてまとめているわけではなく、まとめ自体が削除人の助けになると聞き、削除処理を少しでも進めてほしくてやっているだけです。その点で、昨今、ニュース系以外のスレッドで削除人があまり出没しなくなってしまったことは残念な限りです。

依頼 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-b/MV [1.75.237.239]) · 2022/12/20(火) 21:22:55.46

>>695
◆wjNZYE9yXcさん
まとめ案内のような地道な作業をされてる貴方は削除人の資質が充分にあります
削除人になるようアクションを起こしてみては？

2022/12/20(火) 21:33:30.46

>>695
＞まとめ自体が削除人の助けになると聞き、削除処理を少しでも進めてほしくてやっているだけです。
本当にそう思っているのであれば
まとめをすることは構いませんが、「削除処理を少しでも進めるために」長期未処理報告は遠慮してください。
それがあなた以外の多くの利用者の願いです。

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-e5AJ [27.82.195.172]) · 2022/12/20(火) 22:15:25.05

>>696
私自身は削除人になるつもりはないです。
ボランティアの星持ちになる方法も分からないですし、多分、現時点で募集とかしていないのではないでしょうか。
削除人はもっと増えるべきとは思いますが、私自身がふさわしいかは分かりません。

>>697
長期未処理報告を控えれば、削除処理が進むという話の根拠が分かりません。
現状、長期未処理以前に、削除処理自体が滞っているのが実情だと思います。
長期未処理報告が積もりすぎて削除人の意欲を削いでいるというのであれば、まだ理解できなくもないですが、それならば長期未処理は放置しても通常の削除処理は行われているはずです。

削除人があらわれなくなったのは何かあったのかもしれませんが、全く分かりません。

依頼 (ｽｯﾌﾟ Sd02-b/MV [1.75.8.33]) · 2022/12/20(火) 22:39:25.74

>>698
削除人にふさわしいと思いますよ
表立って募集はないけれど去年の6月にボランティア集会所でAce ★さんが立て子より運営系の鯔の募集が先決との発言もありましたし
削除人さん達には◆wjNZYE9yXcのコテは名が通ってるでしょうから推薦も取れそうだけどな
ボランティア集会所で手を挙げてみてはどうですか？

2022/12/20(火) 22:56:32.42

>>698
根拠はこれまでの経験則。>>626
通常の削除依頼でも制限がないため何スレでも依頼を出すことは出来ますが
依頼者がしつこい板は削除人に敬遠されます。

勿論これらのことはルールとはまったく関係ないものですが
ルールの範囲内なら何やってもいい、そんなルールはないみたいに
ルール絶対主義でルール以外の要素を無視する考えしか出来ないあなたはそのことを改める必要があります。

また加えて言うとあなたのせいで「より」削除してほしいと訴えている住人側を結果的に妨害してることにもなっているからです。
喩えるなら風邪をひいた人でも病院に行く人といちいち病院に行かない人と分かれますが
あなたのやってることは風邪をひいたけど自分では病院に行かない人をボランティア精神で
毎日病院に連れて行っていてそのせいで病院が混んでいるようなものです。
更に言うとあなたはその状況を見て自分が悪いのではなく医者が少ないのが悪いと言ってるようなものです。

2022/12/20(火) 23:05:00.83

またあえて長期未処理報告をしてほしくない場合だってあります。
例えば自分が削除依頼を出して２週間放置されたA板・B板があったとする。
自分の中でA板のほうを特に早く削除してほしいと思った場合
A板だけ報告してB板はA板が処理されてからというやり方も出来るのです。
勿論B板に他の削除依頼もあってその依頼者が長期未処理報告を出すことになった
という場合もあるでしょうが、それはれっきとしたB板の板住人による報告なので余計なことしやがってとはなりません。

2022/12/20(火) 23:19:53.40

自分は当初>>700の理由から非住人による長期未処理報告は
週１くらいに制限したほうがいいと思っていたが、そもそもの必要性を考えたら
いっそのこと非住人の報告は廃止したほうがいいんじゃないかと思うようになってきた。（案内人は例外扱いとかして）

◆wjNZYE9yXcの異常な報告に迷惑してる人は
どっちの案がいいか意見をください。

2022/12/20(火) 23:28:56.30

>>702に追記

もう１つのパターンとしては
長期未処理の残件が20スレ（仮）未満の時に限って非住人による報告が可能というのはどうだろうか

2022/12/20(火) 23:35:16.28

代行スレを立てて、依頼があった場合だけ請け負えば？

**774** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-LtiU [106.146.36.74]) · 2022/12/20(火) 23:51:24.09

代行スレはちらっと思ったけど自作自演できちゃうしなぁ
住人の定義は?
結局>>508だよ

2022/12/20(火) 23:58:06.00

>>702
別に迷惑してない人はどうすればいいんですかね

2022/12/21(水) 00:00:12.67

>>704
代行依頼するなら自分で報告すると思うが

>>705
シンプルに削除依頼出してるか否かで見ればいいかと

>>706
新ルール（仮）が出来上がった時に検証をお願いします

依頼 (ｽｯﾌﾟ Sda2-b/MV [49.97.109.199]) · 2022/12/21(水) 00:00:31.38

>>702
私は迷惑などとは思いません
有用だと思ってます

2022/12/21(水) 00:03:00.40

>>708
何がどう有用なんですか？
議論のためにも是非お答えください

**案内人亀 ★** · 2022/12/21(水) 00:11:51.93

まとめがあると助かりますよ。

2022/12/21(水) 00:15:38.31

>>710
的外れにも程がある
誰もそんな話してないというのに

**案内人亀 ★** · 2022/12/21(水) 00:32:43.33

>>711
議論ではなく雑談ですが削除人不足の方が問題と思うのですよ。

2022/12/21(水) 00:36:17.75

◆wjNZYE9yXcのまとめしまくりが批判を浴びてると勘違いして
>>710みたいなこと書いちゃったんでしょ。

**案内人亀 ★** · 2022/12/21(水) 01:12:24.59

>>713
このスレはいつも開いているので勘違いも何も。
あと最近活動出来てなくて申し訳なく思ってます。

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-e5AJ [27.82.195.172]) · 2022/12/21(水) 01:18:56.41

ルール外のことを要求するのであれば、十分納得のいく合理性や根拠が必要でしょう。
それなのに、あなたの根拠は、そう思っているだけの経験則でしかありません。

あなたのたとえで言うなら、病院の待合室で窓口を占拠しようとしているクレーマーにしか見えません。
あなたは私こそがわがままなクレーマーだと言うかもしれませんが、私自身は窓口にたどり着けない不自由な人を窓口に案内しているにすぎません。ただ単にそういう人が多すぎるだけです。

どの削除依頼でも、依頼者が削除してほしいと思って依頼しているのに変わりありません。
中には報復的に削除依頼をしている場合もあるかもしれません。でもそれを判断するのは削除人であって、私たちではありません。まとめをしたり、異議を主張したりで判断の手助けをすることはできるでしょう。

私自身もかつてそうであったように、削除依頼することすら知らない状態の人はたくさんいます。削除依頼ができても長期未処理報告を知らない人もたくさんいます。そういう人たちを導くのは間違っているのでしょうか。

ここまでのやりとりで、古く放置されている削除依頼に関して放置したままにすべきというご意見に私が納得しうるだけの理由は出てきませんでした。
長期未処理報告という手段を知らないのだから、知っている我々を優先すべきというのは少々傲慢ではありませんか？

もし知っていることで優先されるべきなのでしたら、削除処理が滞っているスレッドに長期未処理報告についてきちんと手ほどきすべきなのかもしれませんね。無知こそ罪なわけですから。

2022/12/21(水) 01:33:53.51

まとめしてくれるだけで助かる人もいる。スマフォのみで利用してて削除依頼だけはなんとか頑張って出せたけどPC無いからまとめはとても無理。そんなときにまとめしてくれるのはは助かる。異常な頻度でまとめみたいな話も出てたように思ったけどおええみたいな利用者もいるんでひとこといいたかった。
削除依頼せずに待ち目だけしてくれる住人もいてる。彼⁇はその板に住人じゃないとなるのも違う気がする。だから削除依頼してるのが住人、っていう定義も違う気がする。

2022/12/21(水) 01:50:35.70

>>715
長期未処理スレを知っている人が長期未処理スレを知らない人よりも長期未処理スレの恩恵を受けられるべきか否かで考えれば
当然知っている人が恩恵を受けるべきでしょう
削除系板において5chの削除ルールを知らない（間違ってる）人がいたら、そうした人に案内をするのが案内人ですが
その案内人ですらしないようなお節介は明らかに過剰と言えます。
あなたはたったひとりで5chの削除板を管理したがっていますが本当に余計なお世話であり、実際他人に迷惑もかけているのです
ルールの範囲なら何をやってもいいという姿勢を直ちに改めてください

＞ただ単にそういう人が多すぎるだけです。
多いことは認めるのですね？であれば減らしてください
住人と非住人で２週間と４週間の差がついてるのは住人側の「報告」を優先しているからです
もっともこの規制は１日１板毎日報告し続けるような異常者の登場を想定していなかったもので
そうした人が現れた以上実効的な規制を作り直す十分な根拠となっています

＞どの削除依頼でも、依頼者が削除してほしいと思って依頼しているのに変わりありません。
削除依頼と長期未処理報告とでは意味が異なります　>>701

＞そういう人たちを導くのは間違っているのでしょうか
まずあなたがやってることは導くことですらありません
むしろそうした人達の学ぶ機会を奪っているようなものです

2022/12/21(水) 01:52:11.19

>>716
誰もまとめ批判なんてしてませんよ？
批判されているのは>>647について

2022/12/21(水) 01:58:41.00

>>718
例えば>>686だと問題視こそしないとあえい一方でいずれ出されるともあるでしょ。げんがいのげんでまとめについて持っディスってないですまとめしたのが全部報告に上がってるわけじゃないと感じてるけど
問題は咲くじぃ死にものが進んでないことで報告しようが終いが積み上がった作じぃ園？伊野には何ら関係ない

2022/12/21(水) 02:00:12.98

ごじだつじだらけでごめんんあだい

2022/12/21(水) 02:00:13.55

>>715
２点質問

・もしも非住人による長期未処理報告が禁止されたらどのような問題が起きますか？

・あなたが長期未処理スレの存在を知らない（と勝手に思ってる）板のスレをあなたが長期未処理報告することによって
　長期未処理スレの存在を知らないその板の住人はどうやって長期未処理スレの存在を知ることになるのですか？

2022/12/21(水) 07:27:15.73

>>707
いやまず新ルール（仮）がいらんのだが

2022/12/21(水) 08:12:36.80

>>695
まずまとめは(も)ご自分で間違いがないように注力してやるものなんです。削除依頼や荒らし報告所等と同等です
完璧であれば住人かどうかとか問題ですらないのです

「誰から見ても指摘されないような物を作る」というのは運営系の板で活動するなら至極当然な事なんですね
ミスがあれば対応します、ではなく申し訳ありませんが普通です
まとめをするのであればその前に不備のある依頼についてへのご案内も必須です

あなたが趣味でやってるまとめはそれなりに高いハードルを要する行為なんですね
ミスがあったら訂正修正をしなければいけないけど修正を多発させる事自体好ましくない

理解してない、間違えないように努力しない状態であちこち手を出さないで頂きたい
対象を絞って出来るようになってから少しずつ手を広げるようにしてください

何のためにトリップをつけたり外したりしているのですか？

それと>>694も必須ではないですよ
頻度が高ければ見づらいだけなんで

2022/12/21(水) 08:23:03.50

それとe8-の人は主語を大にするのはやめてくれないかな
〇〇が多くの利用者の願いとかまとめは誰も否定してないとか
自分の考えが全てでその中でどれがいいかとか強引すぎる
違う意見を持つ人へ片っ端から噛み付くのも◆wjNZYE9yXcへの私怨力が強すぎると映る

それって追い風でしかないよ◆wjNZYE9yXcにとって

2022/12/21(水) 12:30:55.97

過剰報告している人の目的は報告する事なの？
それとも、ルール違反スレッドを削除して貰う事なの？
後者なら削除人さんしか権限ないわけで、
削除人さんの機嫌を損なう行動するとマイナスだと思うのだけど
どんなに報告しても処理されないなら意味はない

**削除兎 ★** · 2022/12/21(水) 13:14:56.53

長期未処理リストが増えることに何の問題があるのかよくわかりませんが…

>>698
> 現時点で募集とかしていないのではないでしょうか

案内人になってみませんか。
まとめに加えもっと積極的に案内を入れていただけると処理の際に助かりますし、キャップがあると様々な規制をスルーすることができ作業も捗ると思います。

連絡＆報告14や前スレにAceさんへの連絡先のヒントが書いてあります。
そこに案内人希望の旨を書いてメールして下さい。

キャップがなくてもできることはありますが、あればできることも増えます。
是非前向きに検討して下さい。

2022/12/21(水) 14:17:25.63

キャップがあると様々な規制をスルーすることができ作業も捗ると思います。

はどういう意味かなあ
案内全然しない人に推奨してるのも不思議だけど
お知り合いなんですか？

依頼 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-b/MV [1.75.215.113]) · 2022/12/21(水) 14:30:37.01

>>726
削除兎 ★さんに賛成

2022/12/21(水) 16:09:36.40

>>726の
> 長期未処理リストが増えることに何の問題があるのかよくわかりませんが…
に同意。問題の本質は未処理報告ではない。

非住人、に拘り？があるやに感じる人もいらしゃるんだけど、
その板の削除依頼をしてない＝その板の住人ではない
となると、ちょっと。

私の出入りしている板でも削除依頼している住人なんてごく僅か。
活発に書き込んでいても削除依頼してないならその板の住人ではない、
って事はないよね。

いやその話じゃない、削除依頼に関連する話だ、というなら、
まとめ前にその板の依頼一つでもしてから、まとめ、長期未処理なら文句なしですか？
削除依頼は一つの側面でしかないかもしれないけれど、その板の抱えてる問題のエッセンスでもある。これ迄に出された依頼を見れば板の傾向がわかって、幾つかスレを覗けばレス削除やスレ削除依頼の一つや二つすぐに出せるでしょう？

だから、非住人、のところを「強く」線引きしようとしても余り意味ないと思うんですよ。長期未処理スレの趣旨だってもっとファジーな線引き、本来であれば処理を催促すれば後回しかスルーされるところを、長期未処理っていうガス抜きでマイルドにお願いしてる。でも決して催促ではありませんよ、と。

2022/12/21(水) 16:10:42.63

これ迄それを知ってる人だけ利用してたのに、その枠組みが壊されることに腹が立っているのかなぁとも感じる訳。
私だって正直自分の板の削除だけやってもらえば他の板がどうなろうが知ったこっちゃないという気持ちはない、といえばそれは嘘になる。
長期未処理報告は或る意味、知ってる人だけがこっそり使いたい抜け駆けシステムなんですよｗ

それでも仮に、住人・非住人の区分けをして、削除依頼をしていない人は住人ではなく、非住人の長期未処理報告は禁止、としたとする

そしたらコテハンの人は各板のまとめをするをする前に、自分でオリジナルの削除依頼すればOK。その板の削除依頼してる人＝立派な住人

たくさんある板のそれぞれの削除依頼を読んで、理解し、傾向を把握し、そのうえで自分オリジナルの削除依頼もしたら、
５ちゃん各板のオーソリティーといえるくらいになって、それは凄くいいことじゃないか。まとめの際のミスも減って精度もあがって、
各板固有の事情も把握できる。

★餅になるかはどうかは別として、それって、もう案内人の領域だよね。

2022/12/21(水) 17:08:00.79

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★48
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1670975039/
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 283
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664426476/
〓規制議論板専用荒らし報告代行スレ7〓
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1671162030/

どれも書けない件について

**案内人亀 ★** · 2022/12/21(水) 17:37:08.12

>>731
お疲れ様ですm(__)m
いつも依頼有難うございます。

Error理由と問い合わせIDを書いたら対応してくれるかも？です。

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-e5AJ [27.82.195.172]) · 2022/12/22(木) 01:50:45.64

>>726
いつも削除対応ありがとうございます。

現状の、いろいろな責任とは距離を置ける自主ボランティアは、それはそれで気楽な立場で気に入っていたりもしてます。
だからといって無責任なことをするつもりはありませんけど。

すぐに何かということは考えていませんが、お声がけありがとうございます。

2022/12/22(木) 02:44:11.24

>>733
>>721

2022/12/22(木) 04:32:28.09

>>726

> キャップがあると様々な規制をスルーすることができ作業も捗ると思います。

の規制(ついでにこの場合は作業も)とはなんですか？
名無しとキャップとの自演とか？

それと案内人の応募の仕方って探すことからが試練だったんだけどいつからするつもりのない人に個人的に肩入れまでして簡単に行き方教授、斡旋可になったの

**案内人辣油 ★** · 2022/12/22(木) 07:42:42.01

>>735さんが指摘された通り
>>726の削除兎さんの書き込みは削除人（案内人）として問題ではないでしょうか？
案内人の応募方法は他言無用でそこに辿りつくのも含めて試験となっています。

>>735
一つ例を挙げるならキャップ持ちは連投規制を回避できます。
大量の残件のあるスレでまとめをするのに10レス連投する時でも連投規制がかからなくなります。

**削除兎 ★** · 2022/12/22(木) 11:22:44.86

>>736
人によりけりですね。

ボラとして向いているかどうか、ふるいにかけるための最初の試験との認識ですが、活動状況と知識から最初の関門は突破していると思われること、また案内人になって欲しいと前から思っていたのであのようにお答えしました。

今後は気をつけますね。

**削除兎 ★** · 2022/12/22(木) 11:31:42.12

>>733
いつもありがとうございます。

私は何も知らないまま案内人になり、当時名無しだった案内人Rustさんに作業を通じていろいろ教えていただきました。

★は処理や発言に責任は伴いますが、何の義務もなく出来る時に出来ることをするだけのボランティアです。

一度考えてみて下さいね。
今後ともよろしくお願いいたします。

依頼 (ｽｯﾌﾟ Sd02-b/MV [1.75.8.147]) · 2022/12/22(木) 13:09:28.85

>>735
うーん、キャップ特権を悪用前提みたいな含みを持たせた質問を執拗にするのはいかがなものだろうか

2022/12/22(木) 21:14:28.46

>>736
ありがとうございます
板毎のスレのまとめにおいてそこまでのレス数になるのはあんまり想定出来ないんだけど確かに数ヶ所はありそうっすね

削除兎 ★さん本人は無視して答えてくれないんだな
★をつけての行動として正しくないね
人で態度を変えすぎるのは

誰に対して何を思うかは人によりけりだけど
案内人のなり方については個々の認識に委ねるものではなく昔からある暗黙のルールですよ
誰でも見れるスレいつでも見れるスレだから
一人が守らないと意味がなくなってしまう

>>739
2回目を理由にするなら最初から答えればいいだけよ