☆削除整理板雑談スレッド16☆
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こちらは誰でも自由に書ける雑談スレッドです。
・5ちゃんねるの基本的な質問は、初心者の質問板でお願いします。
初心者の質問
https://matsuri.5ch.net/qa/
・削除に関する質問は、質問スレでお願いします。
(そちらの方がこのスレより質問に対する対応も早いと思われます）
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆5ch検索
http://find.5ch.net/?TYPE=TITLE&;COUNT=10&STR=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA+%BC%C1%CC%E4+%C3%ED%B0%D5+board%3A%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA
・過度な馴れ合いやネタが専門的になってきたら、なんでもあり板にある
「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ移動推奨です。
なんでもあり
https://lavender.5ch.net/mog2/
前スレです
☆削除整理板雑談スレッド15☆
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1377564391/ 何に対してキレてるのか知らんけど、「特定コテが長期未処理報告するのが問題」と言うなら
「だったら板住人さんがそいつより先に報告してもええんやで？」とは思う
板住人には住人以外の有志に対して2週間のアドバンテージがあるわけだし
俺は面倒くさがりで報告なんかできないから、俺には文句言う資格は無いと思ってる 私はまとめてくれる方に感謝していますよ。
いつもありがとうございます。 まとめ案内人は利用者 削除人ともに有益
未処理案件をまとめることで削除人の作業誘引にもなってる >>581
そういえば昨夜の人は報告を長期報告の事のみとする人だった、一応訂正
×バカみたいに大量に報告してるのに限って
○バカみたいに大量に依頼してるのに限って
今も昔も不満があるなら自分が削除人になればいい、自分がまとめをして長期未処理に持って行けばいい、に行き着くんだよね
15年20年近く前と違うのはパソコンでネットする時代からスマホやタブレットでネットする時代にシフトしたこと
スマホからだと本当にまとめは不可能に近いしやれる人が昔より限られるのは必然なんだよね 残件なしのまとめをする必要があるのかという意味でならそれにもメリットはあるよ
1.残件がないことを他の住人も把握できる
→そこから依頼が出されたらまとめをしやすい
2.削除人がそっ閉じしないで「見ました」マーキングしやすいw→最終処理日時が更新される >>586
>>587さんが書かれている通り、残件なしのまとめは意味があり必要なものですよ。 未処理依頼が1件しかないのに「まとめ」を作る意味はあるんですかね？（鯖移転等あればともかく）
残件なしのまとめということより、そちらの方が気になります
◆wjNZYE9yXcはたとえ未処理依頼が1件でも2件でもせっせと「まとめ」を作っているようですが、
一体それで削除人は助かったと思っているんでしょうか？ それから◆wjNZYE9yXcのスレッド処理優遇は止めろよ
住人がいくら必死に依頼してもが古いまとめを◆wjNZYE9yXcが毎日依頼してくるから優先されてしまう
7月下旬以降◆wjNZYE9yXc以外の人が依頼した案件はほとんど処理されてないよね
最近は先に処理されるように意図的か知らんが2016年の案件ばかり出してくる
◆wjNZYE9yXcは彼なりの正義があるのかもしれんが俺は賛同できない
削除人は◆wjNZYE9yXcから賄賂でも貰ってるのか 残件まとめ直後
→まとめ先頭にある◆wjNZYE9yXcの報告した古いスレが処理される
残件まとめ以外の報告が溜まる
→毎日報告される◆wjNZYE9yXcの直近のスレが処理される
◆wjNZYE9yXcの最強スキームｗｗｗｗ >>591
まさにそれ
言いたかった事まとめてくれてありがとう ただ◆wjNZYE9yXcはルールの範囲内でこれをやってるので◆wjNZYE9yXc個人を責めたところで解決しない。
なので必要なことは住人以外による長期未処理報告の毎日報告を例えば週１報告みたいに規制強化。
始めに２週間と４週間で差別化されてたのも住人以外の報告を抑えるためものだったが
毎日報告するような人が現れたらこうしたルールも意味のないものとなってしまった。 >>590
wjなんとか以外の報告も普通に処理されてるね
wjなんとかの報告が全て処理されてるわけでもない
自分の報告した板で削除が行われてないからって嘘は良くないよ 単純に報告数が多いから処理される数も多くなるんだろうし、彼(?)が報告した板は必然的に他の人が
報告していない板なので、余計そう見えるんだと思う
それが良いのか悪いのかはわからないけど ◆wjNZYE9yXc さんは作業スレ上で抗争が行われてる板のまとめは絶対にやらないでください。やっちゃ駄目。
荒らし側と自治側で削除依頼の撃ち合いになってる中で、荒らしが自治側の依頼の改竄とか取り下げをやったりするので、それを反映してまとめをされるとめちゃくちゃになる。
各板の事情なんか知らねえよ、なのだろうが知らないならまとめをやっちゃダメ。作業スレを見るだけでもその位は分かってくれ。依頼した本人以外の取り下げとかまとめるなよマジで。 >>596
基本的にやるつもりはないのでご安心のほどを
気付かずにやってしまう可能性は捨てきれませんが、取り下げについては同一IDでその日の書き込みでないと反映させていないので、多分大丈夫
あと、削除人さんもまとめを無条件で信じているわけではないようです
上記以外の申請取り下げは、意見や案内などと似た扱いで参考意見としてレス番を追加する程度に留めるのが適切かなと思いますがいかがでしょうか >>597
私は参考意見とかも付けない、手付かず良いと思います。
削除の撃ち合いは感情的なので取り下げが出てきも双方が合意して出て来るイメージが無いですね。虚偽の取り下げは見ましたけど。
まとめ作業で絡まずに削除人に様子見でスルーしてもらい幕引きしかないと思います。
私は荒らしが削除依頼攻撃してくるのを相殺するために削除依頼してる感覚です。こんな板もあるって事で。 もう膨大な依頼件数に対応が追いつかずスレッド削除（最近はレス削除も）は期待薄ですね
板住人の自治で重複・乱立スレッドを抑制する方法ってないでしょうか
有志の皆さんのご意見あれば伺いたいです
特に悪意ある者の故意または初心者が気づかず調べず過失のケースが多いと感じます >>599
マジレスすると全板を強制ワッチョイ設定にすると悪意ある重複スレは激減するよ。重複スレを維持する手段は自演でスレを伸ばす事なのでそれを牽制するのがよい。 >>600
なるほど回答ありがとうございます
しかし問題の板はID非表示でワッチョイ設定もできないんですよね
だからやりたい放題
お隣の板は板専任の削除人が張りついてるので長期未処理に報告するまでもなく
即対応してくれるのに 長期未処理残件
スレッド削除：7/4現在12件→9/3現在30件（+18件）
レス削除：7/4現在9件→9/8現在32件（+23件）
（案内人辣油 ★さんまとめより）
毎日報告するのが◆wjNZYE9yXcさんだけでなく[211.133.42.160]さんまで
でもルール違反ではないので彼らは責められません
しかし残件は増える一方なので何か対策お願いします
現在の長期未処理スレッドが正常に機能しているとは思えません 今月に入ってからはマルチポストも未処理ですし
何かあったんでしょうか削除人の方々 それから板違いかもしれませんが世代板（30〜60代板）のTATESUGI値と即死判定
見直してください
レス数1桁の重複スレや立てるまでもない内容のスレが多すぎです
例えばTATESUGI値および即死判定のレス数を下げるとか
こんなスレがdat落ちせず延々と残っているのは問題かと
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/cafe50/1653744602/ 2022/05/28(土) 22:30:02.47 連投申し訳ないです
ふと思ったのですが世代板は運営として意図的に規制を緩めているのでしょうか
そうだとしたら従うしかないのですが重複や乱立およびマルチポストに対して
裁定も甘く寛容な気がいたしましたので Dele Raven様 いらっしゃいますでしょうか？
いつもApple板がお手数をお掛けして申し訳ないですが、Apple社発表会を皮切りにゴミスレ乱立が発生しまして、削除依頼させて頂きたくよろしくお願いいたします。
ご相談なのですが、超早期スレ立ての連続によるテンプレジャックが見られるようになりました。住民側も立ったスレは使うように努力していますが、早立てに応酬する者が出て来ることも考えられますので、荒らし側でも住民側でも早立てしたら乱立で削除依頼を出そうと考えております。問題あればご指導頂けたらと思います。
ちなみにゴミスレ乱立は以下です。
iPhone 14 Part 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1662522061/
iPhone 14 Part 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1662554785/
iPhone 14 Part 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1662538896/
iPhone 14 Part 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1662546920/
iPhone 14 Part 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1662557815/
iPhone 14 Part 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1662552548/
iPhone 14 Part 10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1662555098/ >>607
削除依頼してお待ちください
貼られたURLは見てません >>608
ご返信ありがとうございます。承知しました。削除依頼を進めさせていただきます。
元のご相談メインの超早期早立てスレについての依頼は他の者が出したようでした。
取り急ぎiPhone14 Part10スレの乱立削除を依頼しておきます。 削除花果さんて方は批判されるとスクリプトまで使ってスレを埋め立てしてくるので皆さん気を付けてください
5ちゃんねるの大悪人です 運営ボランティアさん指導部屋12号室
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/317
> 317 ：穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6 (ﾜｯﾁｮｲW 138d-c6xM [219.96.5.227]) ：2022/09/13(火) 17:03:19.00 ID:WkryZQ/y0
> Aceさんと削除花果さんは5ちゃんねるを自分たちの都合のいいようにしたいのではないでしょうか？
> こんな異常な言論弾圧を問題ないとする運営がかつていたでしょうかね
>
> 削ジェンヌ時代の方が平和だったような気がいたします 削除花果さんの態度やAceさんの対応に失望された方が増えてますよ
もう5ちゃんねるはダメかもしれませんね 駄目だと思ったら見限って他所に行くのも一つの選択ですよ 誰かが削除花果さんの暴走を食い止めなければいけませんね
彼のしていることは権限を利用した独裁そのものです 長期未処理残件
スレッド削除：7/4現在12件→9/30現在40件（+28件）
レス削除：7/4現在9件→9/30現在46件（+37件）
ちょっと酷すぎません？
もう多すぎて手がつけられないのでは
ちなみに日が経ち過ぎてdat落ちで残件なしになってるスレッドもありますよ
案内人辣油 ★さん
以前のように月2回くらいは「まとめ」お願いします
（辣油さんがまとめると削除人さんが少しは動いてる気がするので） 長期未処理
長期なのですから、
3ヶ月以上、または半年以上放置のみ報告ってルール必要では
前回処理1ヶ月前で報告ってのは削除人さん焦らせ過ぎに思う >>618
幾らなんでも暴論です。
> おおよそのメドは、「短期」は1年以内、「中期」は1年を超えて3～5年まで、長期は5年以上でたとえば10年、20年という期間です。
以上より、5年以上放置されているものを対象、とすべきでしょう。
…と言ってる人が以前いたようないないような。 >>619
5年以上放置って
余程の過疎板でなければdat落ちしてませんそれ？ >>620
それな。
ただでさえ2週間で落ちてる板もあるというのに >>620-621
うん。ただ、板による。
> 余程の過疎板
の複数にも出入りしてるけれど、10年以上前に立った糞スレが今も普通に残ってるとこは多い。数年に一度の保守で残り続けている。
dat落ち？ 何それ状態。
勿論そういう板は無法地帯、なことも多い。
運営系の板でも、多くの人が自分の出入りしている板のことを、
そこでの現状を頭の中で思い描きながら、それが掲示板群のすべて
を表しているかのように錯覚している場合もあるようだから、
こういうスレでは意見がかみ合わない、ことが多いように感じる。
20年前と違い、板が増え過ぎて、掲示板群、の中には
全く性格の異なる板があり、一度も覗いたことの無い板も多いのでは？
それら全ての板に対して、同じ物差しを当てはめるのはそもそも無理だろう、
だから長期未処理の基準は何も触らず今のままでいい、というのが個人的意見。
それか、例えば板全体の流速なんかも考慮した、新たな基準を設けるか、だ。
ただ、それですら、スクリプト投入で流速をつり上げることは簡単だし、
そういう板ではこまめな削除依頼も荒らし報告も消極的な傾向が
あるように感じているので、これも現実的ではないだろうね。 運営は4月と12月に頑張るイメージ
その空白の期間は残件増えるね Aceさんという人は削除人の人格に問題が明らかにあっても
任命した責任とるのを嫌だから見て見ぬふりする最低な人間だという事がよくわかりました Aceさんは実在の公営競技の選手を殺したいという危険なスレタイがあっても
削除しない正常な判断が出来ない人だということがわかりました 削除依頼出しまくりの板が削除人に放置されるってのはよくあることだが
長期未処理スレでそれが起きちゃってるって感じ >>626
事実なら◆wjNZYE9yXcさんの責任ですね
ルールだから問題ないとの意見もあり仕方ないと思っていましたが
ここまでの状況になると単なる作業妨害の域ですよ リアルで鳩とか野良猫に餌やってるおじさんいるでしょ
もはやあれと一緒だよ
・迷惑行為をやっている
・しかし現行法では取り締まれない
・本人は慈善的ないいことをやっていると思い込んでいる
・それでいてやめてと言われると逆ギレする（その行為に快感を覚えている） ◆wjNZYE9yXcさん
さすがに空気読みましたか https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1648739338/618
全てdat落ちで残件無しの依頼スレを報告する意味が分からないんだが
長期未処理報告の制度が何のためにあると思ってんの？ >>633
ネットで荒らしと戦って役に立ってる感に浸ってるやつと同じ思考してそうだな >>633
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1648739338/620
ご指摘・ご指導ありがとうございます。
タイムスタンプを見ていただければお分かりになるかと存じますが、報告をした時点ではdat落ちしていなかったため報告しました。
意図的にdat落ちをしているスレッドを報告したのではありませんし私自身としても本意ではないのですが、お手数をわずらわせてしまい申し訳ありません。 >>636
承りました。
一つ提案なのですが、実況板なのだからということで判断を期待されるのであれば、その点に関しても何らかのルールがあったほうがよいのではないかとも思います。ルールが増えることによる煩雑さとの兼ね合いにもなるでしょうが。
例えば、「起算日から開いたスレッドのみの報告については立って〇日以降について受け付ける」など。
私自身は、今後は一週間程度様子を見てから報告するようにします。 様子見とは、具体的にどのような行動なのか教えてください >>639
私の書き込みを指しているのであれば、以下の通りです。
私自身においては、起算日からあいた状態の板の報告に関して、気が付いても1週間程度提出を保留にしてまだ落ちていない状態であるなら報告するということです。
これは私の中での決め事であって、他の方を拘束するものではありません。 >>637
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1664481346/50
633ではないが
これもそうだけどあなたのまとめでは全てdat落ちしてるよね
その後の1件のが落ちてないからOKという考えなんだろうけど、
住人でもないのにこの程度のもので長期未処理に持ってくるの何考えてるのと思うわ、キリがない
そして私に文句があるならルール化しろ、ルール化してないことには従わないと言わんばかりの姿勢を繰り返してるけど
あなた一人の為に何でもかんでもルール化はしないし出来るわけでもない
>>626のようにルール化は出来ないけど他の人または全体に迷惑になる行為というのは多数存在する
少しは空気読んで程度を考えて
また削除人止めるつもり？ ２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告が出来ます。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板の報告が出来ます。
※日数の数え方は、『起算日を０と数えて、14日経過後に報告対象』とします。
このルール変えたら ただ「変えたら」だけでは何も変わらないですよ
どう変えるのか、変えることによるメリットとデメリットは何なのか、そのあたりを然るべきスレで
議論して、住人の賛同を得て、運営を納得させる必要があるかと >>644
住民以外は報告できないようにしたらいいのに そうすると今度は住人と非住人を分ける根拠はどこにあるかが問題になったりする
まったくもってめんどくさい >>649
少なくとも自分が削除依頼していない板は非住人だろ
まとめ魔・報告魔は5ch全部が綺麗でなきゃいけないと思い込んでるアスペ 住人、住人外関係なく週に1人2つまでにすればいんじゃない？
数ヶ月前>>478周辺で
「報告を制限しても残件が減るわけではない」
という意見があるけど、
長期スレへはどうしてもやってほしい人が持ってくもので
それだけの意思がない板はそれまでの板だと思うんだよな
どちらにせよ削除人もやる気ないし >>651
それはダメだよ
現状住人優先だからこそ住人２週間・非住人４週間と差別化されてるんだから
こうやって２週間・４週間として後者は前者より少なくなるような設定にも関わらず
１人の異常者が現れたことによってこの想定されていた原則が覆されてしまったことが今の一番の問題 >>652
住人2週間・非住人4週間のルールはそのままに
新たに追加ってこと >>653
そこは区別しているって言いたいのかもしれないが
現状問題のない住人側の規制を強化することには変わらずそれはダメだよ
問題があるのは非住人側なんだから規制強化するのであればその部分だけ 皆さん議論をしているつもりかもしれませんが、当事者である私についてアスペだの言いたい放題で議論を放棄している時点で論外ではないでしょうか。
なぜ放置されている削除申請について長期未処理報告をしてはいけないのか、私にも納得できる合理的な理由を提示できるのであれば、方針変更するのもやぶさかではありません。逆にそれがきちんと提示できないのであれば、長期未処理報告のルール変更自体実現性が疑わしいようにも思います。 >>654
区別とかじゃなくてこの制限プラスすることで困る人そういないよねってこと。いる？
今はコテがやってるけど名無しで同じ事する人が出てくれば同じだと思う
そもそも住人非住人は明確に証明できるものではないから住人と言い張ればどこでも出来てしまう事だし
>>655
ん？
何についての議論を放棄？
あなたについて言われてる事なら見てるであろうのに出てこなかったのはあなたなんだから
話し合いを放棄してたというのであればあなたでは？
ルールでというのに自分に都合の悪い話し合いされだしたら中傷してる人を持ち出して議論するなと言いにくるのはどうかと思いますね >>656
この話を国会で喩えるなら立法事実がないんだよ。
問題が発生すればそれを防ぐルール改正は当然行っていいものだが
現状問題が発生してないのについでにこっちも規制ってのはやってはいけない原則 >>657
反対する明確な理由がわからないな
名無しは報告しまくりでもよくてしたいってこと？ >>658
２ちゃんは昔から問題起きてからルールを変えろ
問題起きそうでルール変えるなってのが原則だぞ
こっちはただ必要ないから必要ないと言ってるだけ
それが明確でないってもはや話が通じないんだが
立法事実（>>647）も示しているしこっちのほうがよっぽど明確だ
で、お前の立法事実は何よ？ >>655
「ルールの範囲内でやってることの何がいけないの？」
って思ってる奴には言っても分からないし分かろうとしないだろうよ >>647は>>429の間違い？
そっちは後者は関してのみという案だけど
>>651住人非住人関係なく一週間に2つくらいまで
これが提案
理由は>>656で書いた通り
住人非住人は明確に証明できるものはないから429だと住人と言い張ればいくらでもすり抜けられてしまうから >>661
削除依頼すら出してない奴は住人と言い張ったところで通用しない
少なくともこの部分ではっきり分けられる
なにより住人・非住人で分けられているものに対し、お前が勝手に分けられないと言うのは現行ルールの否定だ
現行ルールを尊重してない奴にルールいじる資格ないよ そんなことはない
依頼出した人だけが住人はありえない
現に自分はまとめだけすること普通にあるし
住人非住人の部分は◆wjNZYE9yXcが現れる前から不安定な部分で
利用者の善意で成り立ってる部分なんだよね 住人・非住人に関して言い分があるのは理解するが
少なくとも現行ルール上は「分かれているもの」というのが大原則なので
そこを勝手に「分けられないもの」扱いして一緒くたにするのは誤りです 今は(おそらく)守られてるけど
>>429
ここまでの縛りをしたら住人主張をする人は出てくるということだよ >>663
＞利用者の善意で成り立ってる
ある意味でそれはその通り
ならばそこはそのままでもいいかと
そういう認識だからこそ>>653のような主張をしてたわけだし >>665
それはさっきも書いたけど仮に問題が起きたら起きたで対処するまでのこと>>659
こうなるかもしれないからこっちの規制も強化しておこうってやり方はダメ
明らかにおかしな解釈で動いてる人が出てきたら運営に注意されるよ >>666
えーと、何か誤解してない？
自分の提案は>>653から変わってないよ >>668
規制が必要なのは非住人側だけなのに
住人側のほうにも同様の規制を入れろと主張している
それは文言上分けているだけで実際は分けてないのと同じ >>669
現在はだよね
>>645でも言われてるけどメリットとデメリットは想定して考えるべきだよ
デメリットがわかっているのにとりあえずやってみて。問題起きたらまた考えればいい、は誰も賛同しないよ
もし住人側で週に2つまでの報告制限がきついと訴える人が出るなら自分の案はなしでいい
自分の中でいい案はと考え提案しただけだから それと>429のデメリットをもう一つ
住人側に移動するメリットを大きく作ればまとめ自体が2週間で行えてもしまうから2日に1回でもあまり今と変わらないと思う >>670
なら先に書いとくけど自分はきつい
何よりも例の人を取り締まるための規制をまったく問題ない住人側まで被るというのは理不尽すぎる
例の人が後に住人だと言い張ったところでそんな言い分は通用せずそんな見苦しいことまでしたら流石に運営に注意されるわ >>671
こうこうこういう規制を作っても今とそんなに変わらないのでってのは理由にならないよ。
住人として３日連続で報告することとかあったし、そういう正しい行動まで巻き添え規制されるのは理不尽だ。
住人として３日連続で報告することが悪いことと言うのであればまた話は変わってくるがそうじゃないでしょ。 人によって考え方も違うので住人側にも報告規制をってのは百歩譲って許容できても
住人側と非住人側の規制基準がまったく同じでってのは許容できないというかありえないと思う。 >>655
いや、ちゃんと議論してるじゃん。最も、アスペ系の障害がありそうなのは事実だが。
お前が報告すると、住人が提出した未処理が埋もれるからお前は報告してはいけない 住民が未処理の板を報告する→削除人が対処する
これが正しい
でも今は
バカが大量に・機械的に未処理の板を報告しまくる→住民が未処理の板を報告する→削除人がバカの機械的な報告ばかり対処して機能不全に陥る
削除人もアホだから一概にそのバカのせいとは言えないけど、少なくともバカに原因があるのは間違いないと思う >>676
それならば、長期未処理に限らず削除人の活動自体が停滞している現状をどうにかすべきなのが先では？
半年ほど前と比べるとニュース系以外の削除対応は極端に少なくなっています。
長期未処理のみ滞っているわけではないので、累積し過ぎで対応に嫌気がさしたということは考え難いでしょう。
理由などは分かりません。 >>677
>>626
既存のルールの文言だけを守ってる奴（ルールの範囲内ではやり放題）は
2chの慣習や常識の範囲といったものを理解しようとしない。
だからいつまで経っても理解できない。 なぜルールを変える必要があるのか、誰もきちんと言語化できないようなので、代わりに言葉にしてみましょう。
理由の明示もきちんとできないまま議論なんてしてもまともな結論には至らないでしょうし。
--
長期未処理報告について知っている自分たちが優先されるべきだ。
現状、古い未処理のまま放置されている削除依頼を報告し続ける不届き者がいて、結果として自分たちの報告がないがしろにされるのが許せない。
--
こんなところでしょうか。
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