☆削除整理板雑談スレッド16☆
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☆削除整理板雑談スレッド15☆
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1377564391/ 案内人辣油 ★さん
横からの質問で申し訳ないのですが、以下についてお聞きします。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1356215319/530
結果として削除対象スレを保守してしまうということ自体は理解できます。
ただ、誘導先のスレッドがdat落ちになってしまった際には、改めて新スレに誘導するほうが適切ではないかとも思うのですが、いかがでしょうか。
一度誘導したのだから、残っている人に改めて誘導しなおす必要がないというのでしたら了解ですが、削除判断の際に誘導先がdat落ちだと削除されないかもという心配が残ります。 >>452
＞改めて新スレに誘導するほうが適切ではないか
繰り返しになってしまいますが結果的に削除対象スレを保守することになってしまうので再誘導はおすすめはしませんというのが私の考えです。
ルールで規定されているようなことでもないので白黒つける話でもないでしょう。
＞削除判断の際に誘導先がdat落ちだと削除されないかもという心配が残ります
こういうのは削除人に聞いた方がいいと思いますが、もし自分が削除人だったら
誘導先の本スレがdat落ちしててもしてなかったとしてもその板に同名のスレが他にもないかは確認するので
まったく心配する必要はないと思います。 >>453
追記ですみません。
まとめの時に、誘導先のdat落ちは調べた方がいいのでしょうか。
一度誘導してあればよいのであれば、調べなくてもよいような気もします。 >>452のスレの522ですがやっぱり実際に削除に携わる方々はどう判断されるのか心配が残ります
削除人さんのお考えをお聞かせ願えますでしょうか >>449
色々見てるとやらなければと思う事はありますが私からは何も言えません。
ボランティア＝キャップではないと思うので、それぞれが出来るときにできる事見つけてやってるならそれでいいかと。
出来る事増やしたいならキャップ志願するも一つの道だと思います。
長期未処理に関してですが
日付が古くてもその分野に詳しくなかったり大量に依頼があると中々手を出しにくいです、スミマセン。
ただ、まとめ報告があると作業しやすさは全然違うので助かってます。
やり方に関しては色々意見も出てるようなので更にいい方法があるなら皆で考え直すいい機会じゃないですかね。 >>449
あなたの場合は長期未処理報告を上げるのではなく控えたほうが皆のためです。 >>458
それは恣意的なあなたの感想でしかありません。
まず、仮にわたしが長期未処理報告を控えたとしても、長期未処理が進捗するとは限りません。
進捗したと仮定しても、長期未処理の報告をしているスレッドのみ優先されることになり、処理されないままのスレッドは放置されたままになってしまいます。
処理されないまま放置された案件が多ければ多いほど、削除報告の有効性が失われ、最終的には5ちゃんねる運営側の信頼が損なわれるのではないでしょうか。
ただ単に、自分たちの削除申請を優先すべきという話であるなら、そのような自己中心的な考えは私には受け入れられません。 >>456
ケースバイケースなのでこれといった答えはないかもですね
スレが残りやすい板であったり、放置しておけばdat落ちになる板もありますので
ただ、誘導先がdat落ちして新スレが立った場合に重複スレへ新たに誘導レスを落とすのは
そのスレを利用しようとしている住人さんへの気遣いとしてはアリかなとも思ったりもします
なので、そのレスを落とすタイミング的に無駄に保守してしまわないよう気を付ければいいんじゃないですかね >>460
ご返答ありがとうございました
大いに参考になりました >>459
やはり控えてと言って控えてくれるように人ではないですよね。
優先とのことですが少なくとも板住人の報告とそれ以外の人の報告という点で
これらが同列でないことは現行ルールを見ても分かるように事実です。
なので問題解決のためにその差を広げること（>>429）は現実的な対応策と言えるでしょう。 ＞処理されないままのスレッドは放置されたままになってしまいます。
それは板住人自身が長期未処理報告すればいいだけの話です。
あなたが全板の管理をする必要はありません。 ＞処理されないまま放置された案件が多ければ多いほど、削除報告の有効性が失われ、最終的には5ちゃんねる運営側の信頼が損なわれるのではないでしょうか。
「５ｃｈの為」は大きなお世話です。（削除整理板LRより）
https://ace.5ch.net/saku/index2.html 残件を溜めないために報告するな？
削除人による削除人のための削除人の掲示板になってないか？ >>463
私が全板の管理をする必要がないのは構いませんが、複数板について処理をしてはいけない理由は何一つありません。 >>465
性善説でうまく行くなら制約は一切ないほうがいいのはその通りですが
１日１板報告が可能だからと削除人の削除ペースお構いなしに毎日報告する人が出てくるとなると
一定の制約を設ける話が出てくるのもおかしなことではないでしょう。
少なくとも議論くらいしてもいいのでは？ 俺は昔忍者をやっていたんだ
トオルが出てきて忍者存亡の危機になった時
運営から怒られるような案件は焼★に全部ぶん投げればいいという忍者存続案が出てきた
それには猛反対したんだ
誰のための組織か？組織のための組織になったら本末転倒だ
結果的に忍者は「かいさーん」になったが俺はあれで良かったと思ってる
もう一度書く
誰のための鯔なのか？ まとめまくってる人のまとめって正確性に欠けるというか雑なんだよね
おそらく投稿前にチェックはしないんだろう
かなりの割合でミスが含まれている
自ら訂正してたり削除人に指摘されてることもあるけどね
困ってる住人が不慣れでミスするのと比べると印象が悪い >>449がキャップ取って>>458と>>469が代わりに纏めやればいいんじゃね >>450
案内人辣油 ★さん
よろしくお願いします
少し動き出したようですが、そろそろ残件知りたいです >>468-469
ﾋｬﾋｬﾋｬ
禿げ上がるほど同意www
ただただ己の承認欲求やら自己顕示欲やらキャップ欲しさやら
ひたすら欲満たしたいがために削除系板で必死こいてる奴とは一味も二味も違うな 個人的に◆wjNZYE9yXcさん他まとめて下さる方々、いつもありがとうございます。
特に削除が長期間滞った板は乱立スレが多く、まとめて下さると
作業がとてもはかどります。
色々ご意見あると思いますが
私はお時間を割いてお手伝いして頂いている方の善意に感謝しています。 >>473
ここまでの流れを読んでるとも思えないレスだな（呆れ
キャップなし鯔が減ることがそんなに怖いかｗ
つかアンタ削除判断含めレスの入れ方やら全体的に外してると思うこと多い人だなｗ
まっさらのド新人か復帰組なのか知らんけど
鯔どうこうよりまずは自分にお気をつけ
今はまだｾﾌｾﾌレベルだが各所でケチが増えんようになｗ おお今日はFOXの誕生日か
こんな場所で誕生日おめでとう
5ちゃんにレスはなくても楽隠居してると思いたい |ω･)ﾁﾗｯ
ここ数日、こういうのはどこに書いたらいいのかと彷徨っていた所、ちょうどスレ違いにはなさそうな場所でご本人を発見したので一言失礼します
削除花果 ★さん、難民板を見て処理してくださりありがとうございました
おかげで綺麗になりました
板の性質上綺麗？とどこかから突っ込まれそうではありますが…w
そして削除処理のことではありませんが、
狼板の埋め立て荒らしを時折報告スレに持っていってくださってることにも感謝しております
中々対応しきれないのかうまく討伐されてくれず
あいも変わらず復活粘着されてはいますが、
★や浪人もなくなすすべもなく長年耐えてる身としては
見放されず希望をみることはとても嬉しいです やはりスレッド削除長期未処理報告は1人1日1件では永遠に残件0にはならないかと
相変わらず◆wjNZYE9yXcさんが1日1件報告されていますが
それだけでも削除件数が1日あたり1件未満なので増える一方です
これは他の方がおっっしゃるとおり◆wjNZYE9yXcさんの責任ではなく
今のルールでは対応しきれていないということですよね
報告は1人3〜7日に1件にするなどルール改正が必要だと感じます >>477
それってただ表面的に残件を減らそうという動きなだけで
根本的な解決とは程遠くないですか？
ルールが問題ではないと思うけどなあ Dele Raven ★さん
おっしゃる通りなのですが難しい問題ですね
とにかく重複・乱立が多いのでマルチポスト削除依頼専用スレッドのように
重複・乱立削除依頼専用スレッドなんかがあると良いかもしれません 根本的な解決でないのは承知の上で
表面的に残件を減らすことにも意味はあると思います。
１日１板持ってこれるからと「板住人でもないのに」毎日報告しにくるような人は
制限されてしかるべきものかと思います。 表面的に残件を減らすことに何の意味があるのかちょっとわからないですね
どんな意味があるのでしょうか？
長期未処理にあがる報告を減らしたところで、削除依頼自体が増減する訳じゃないですよね
板住人以外の人にまとめられて長期未処理に報告されることは何が問題なんでしょうか？
わたしからすればまとめて頂いてとても助かりますし、
どの板の処理が残っているか見やすいという点でも同じです
名無しと酉付きとキャップ付きの問題ですか？
理解が追いつかなくてこわいって意味ならぼくも同意しますね 具体的に何に困っているのかよくわからないけど、残件が減らない（ゼロにならない）事に困っている人がいる。
困っている事を解決するために一人1日1板のルールを変えたい。
目的・目標・手段と考えた時に
目標は残件ゼロの実現
手段はルール変更
目的が何かわかりませんが、手段がルール変更では達成できないような。 書いてたらDele Ravenさんが来てた。
そうなんですよね、何に困っているのかよくわからないですね。 ではなぜ住人からの報告と住人以外からの報告を区別し
後者の報告が少なくなるような制約がかけられているのでしょうか？
>>480を否定する人はここを見落としていますよ。 表面的に残件を減らすことにも意味はある
と書きましたが、あくまで結果であってこれを目的のように捉えられるのは誤解です。（減らすだけなら他にいくらでも手段はある）
本質的な部分は住人からの報告と住人以外からの報告で本来であれば後者のほうが少なくなるはずが
実際はそうなってないため機能させるために改善が必要という話です。 >>487
そのルールを制定したログまで遡れば答えはあるかもですが、わたしが思うには
>>430で書かれているように、誰かがやってくれるのを待てない人がいるなら
自分でやるように促すためじゃないですかね >>489
促すためなら期間で差をつける必要はないはずですよ。
普通に後者の報告を抑えるための期間差です。
しかし現実には後者の報告のほうが残件の大半を占めるほどに増えてしまっている。
これを是正するのは決しておかしなことではないです。 あのルールはキャップ（4週間）と住人さん（2週間）だと思っていましたが違うのでしょうか。
重要なことではないと思いますが念のため確認。 なぜ住人以外からの報告が減らないからそれを機能させなければいけないのでしょうか
現在、酉付きの方が精力的にまとめてくれていますが、それを例えば案内人の方が
同じことをしていてもこんな話になっていると思いますか？
少し前は兎の案内人さんと案内人むっそ君さん(さかなクンさんかよ)が精力的にまとめをされて長期未処理に報告していました
それと何が違うのでしょうか >>491
違うでしょ。
仮に本来はそうだと主張するならそれをルール化したらどうですか？
そっちのほうがよっぽど困ることになると思いますが。 住人以外の有志にキャップも酉付きも名無しも関係ないのでそれらを明確にする必要はないと思います >>492
＞それを例えば案内人の方が 同じことをしていても
＞それと何が違うのでしょうか
違いがあるとしたら配慮できるかできないかの違いでしょうか。
現在のルールは性善説を前提に機能するものなので、配慮できない人が現れたら機能しなくなってしまいます。 >>495
何に配慮しなければいけないのでしょうか >>496
住人からの長期未処理報告
そのためにわざわざ区別をし期間でも差をつけている ＞具体的に何に困っているのかよくわからないけど、残件が減らない（ゼロにならない）事に困っている人がいる。
重複・乱立スレッドに困ってます
しかも即死判定レス数を少し超えたくらいのスレッドが多数放置
たまにdat落ちしないように保守
＞目的が何かわかりませんが、手段がルール変更では達成できないような。
目的は各板の住人が重複・乱立スレッドを早く削除してほしい
それだけかと思いますが
重複・乱立スレッドのせいでdat落ちしてしまうスレッドもあるのです >>497
それがわたしにはよくわからないんですよね
理解が及ばなくて申し訳ない >>498
それは◆wjNZYE9yXcさんの報告を制限しても解決しないと思いますよ。
厳しい言い方ですが、困った人が自分でなんとかするのが5ちゃんねるだと思います。
先日から書式に報告日を入れよう、公平に、順番にと言ったお話をされていますが、
削除人はボランティアなので処理しなければならない義務も責任もないです。
私ならそこまで困っているのならボラに志願して自分でやりますね。 数か月後…「亀さんジョブチェンお先ッス！」くらいが理想ですねｗ 鯔と酉には何を言っても人語を介さないということです
>>492
まとめを有難がる点は分かっていますが、問題は未処理報告の部分です
前回は制限にとどめたんですから、今回「有志」の報告は禁止にすべきだと思いますよ
長期未処理報告について考えるスレ part3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1161130000/
1ヶ月以上放置の板が少ない、あったら大問題だという考えなら、有志報告でも分かりますが
現状そうはなっていません
削除人が違う点は、
・昨年まで、未処理大量放置の状態が普通だった
・ボラ意識が強く「削除しない」と平気で言い放つ ← ｺｺ
ジュニアアイドル板はもう半年以上も無視されていますよね？ 釣り板は再三まとめアピールしていますよね？
最後に兎さん三本足さんいつも削除処理ありがとうございます >>502
球界再編板と釣り板は特に酷すぎですね
催促している訳でもないのに意図的に放置してるんではないかと思えるほど
しかも、どちらも◆wjNZYE9yXcさんの報告ではなく元々は住人さんが報告したものなのに
（◆wjNZYE9yXcさんがまとめ直してはいますが）
それも◆wjNZYE9yXcさんが叩かれる一因だと思いますよ ボラ意識が強くて人語を介さない(解さない？)らしくてｻｰｾﾝw
レス番指定もないスレを貼られても何を主張したいのかよくわかりませんが、
興味深いスレを教えていただきありがとうございます
今ちびちび読んでますが面白いレスが多いなあ
あ、funnyではなくinterest という意味ですよもちろん 主観ですがGL6というのはそこまで頻繁に発生するものではなくGL6より圧倒的に多く出されうるものはGL5、その次にGL4だと思っています
なのでどこの板の事をいっているのかなぁと思っていましたが
釣り板と球界再編板を見てみた所、苦言を呈しますが
削除人が寄り付かなくなる削除依頼の仕方をしています
特に釣り板
この量と間隔で出されたら積もり積もった依頼を時間をかけて片付けても一週間も持たず元の木阿弥でしょう
それどころかやってもらえるとなって増えるかもしれない
こういう依頼の出し方をしてる方が一人でもいると、
基本的に削除人は嫌煙します
潔癖になりすぎず、多少のお遊びスレは住人側が流すことは
削除板を機能させる為に大事な事だと思っています
それと板の設定自体に問題があるように思えますね
荒らしのスレ立てが多発して困っているというのであれば
たてすぎ値を上げてもらうとかもっと落ちやすい設定になるよう
変更してもらうように自治スレで話し合ってみてはいかがでしょうか
球界再編板もスレ立ての日付が10年前のスレが普通にありますから
全く落ちないことで削除依頼が溜まりやすいという問題に繋がっていると思います 502で教えて頂いたスレをやっと1000まで読んできましたが実に面白かったですねえ
今現在のここでの流れと似たようなことを何度か繰り返していたり、
ルール変更の経緯などの流れもあって勉強になりました
次スレが読み込めなかったことが残念ですがとりあえずもう一度読み直してこようかな
そのスレでも大量報告してる人が叩かれていたりしていますが、スレに目を通せば「なぜ叩かれるか」
というのがわかるかもしれませんし、わからないままかもしれませんね
それと、長期未処理のルール変更をもし真面目にやるならこのスレでは適切ではないと感じました 私も★2と★3を読みましたが、15年前も今も真理はこれだろうなと。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakukb/1161130000/34
34 大将 ◆TaiSyoda7k sage 2006/10/19(木) 21:16:01 HOST:p3005-ipbf1403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
住人でない人が大量に報告に来て処理が追いつかなくて削除人を責める訳にもいかなくて、
それで仕方なく報告する人に対する憤りと不満という形で噴出してる希ガス。全部込みで一つの問題なんだろう。きっと。 長らく未処理報告に残っている板は、現時点でそれなりの理由があるでしょうし（そのジャンルが苦手、依頼が大量等）、
未処理があるのと未処理報告があるのは別の問題なのでルールを変えても根本的な解決にはならないでしょうね。
板住人をどう見分けるのかはともかくとして、住人以外に報告禁止とした場合、次に制限されるのは削除人で報告日通りの処理を求められるのだろうなと思いました。 >>509
削除人が責められたくないってことが伝わってきますね
その割に、ニュー速に手を出し続ける心理は不明です
・兎さんが最初に手を付けたのが鬼女板
・残件ゼロの時分からジュニアアイドル板は無視しつづける
・Aceがパチスロ板に常駐してたとき、「詳しくないから」と宣った
未処理に大した理由は存在せず、削除★がその気にならないからです。催促しようが、まとめをしようが
気分にどう作用するかで、影響も不明です。だからやれることはありません。不満を書き垂らすが関の山です
板住人の見分け方をまた問うていますが、辣油と◆wjNZYE9yXcは目に余るんですよ。それで十分でしょう
住人の偽装もしていない「遊び」場
790 セラの削除屋 ★ 2011/09/08(木) 21:14:28.78 ID:???0
まあ、毎日持ってくるようになるだろうというのは心配しすぎですかね。
1人1日1板でいいですね。それでダメならまた考えればいいですし。 毎日持ってくるような人なんていないでしょうと言われていたが
実際毎日持ってくるような人が現れる事態になったのだから
現実に即した規制をするというのはなんらおかしなことではないですね。 >>510
最初に手をつけたのは案内人時代に自分でまとめた哲学板や銭湯板です。
大量にまとめ直して報告しましたがほぼ処理されませんでした。
もし削除人になれたら自分でやるから別にいいやと気にしなかったですけどね
2006年、2011年と同じことがありこれまでじゅうぶん時間があったのに何も変わっていないのですね。 ちと思ったんですが、まとめ作業の報告をする場所が現状では長期未処理になってるから紛らわしいことになってるので
まとめ作業報告スレ作って長期未処理と分ければいいんじゃないでしょうか？ >>513
まとめをすることについては誰も文句言ってないかと
論点は住人以外からの報告で当初想定していなかった毎日報告する人が出てきてしまったこと >>514
あなたも以前は毎日のように新規報告をされていましたよね。
もういいのですか？ 現状だとキャップなしのボラがまとめ作業やる為の指針が長期未処理しかないから長期未処理に集中してるんですよ多分
ホスト見ると大体固定メンバーで報告されてますし
単純に削除人側から纏めて欲しい条件を記載した作業報告スレ作って分けた方が効率的だと思います
出来ればまとめ作業を始める前に宣言するようにした方がダブりなくなっていいと思います、自分がまとめてるスレを先に報告されると嫌な人もいるでしょうし >>516
だからキャップの有無関係なくまとめによる問題なんて誰も言ってないって 長期未処理が減らないことが問題なんですよね？効率化して作業速度上げるのが解決作だと思うんですが？
削除人さん側からもこうまとめてくれると楽だ、等有れば意見交換して反映させた方が建設的だと思います あくまで削除人もボランティアなので生暖かく見守るのがよろしいかと… >>519
だから削除人からまとめ人に対する苦情など出てきてないでしょ。 ここで敢えて流れに乗らずに爆弾を投下してみる
「削除ガイドラインには触れているけどわざわざ依頼するほどでもないもの」をもっとスルーすれば
依頼自体は減るのになあとか
「依頼したものが削除されないのが許せない」みたいな潔癖さんは５ちゃんとは相性が悪いよとか
それはそれとしてボランティア方式の限界は２ちゃんの頃からとっくに超えてたよなぁとか
削除なんてされないのが基本、されたらレアケースだと思って５ちゃんを使ってる私の戯言ですので
多分何の参考にもならないとは思うけどあくまでも一つの意見としてスルーして下さいｗ >>520
ヨシ！
本日一番俺にフィットしたww
Aceじょぶちぇんじしたれじょぶちぇんじwww
俺が許可するwww
（🩲） >>521 つまり問題は無いって事ですね、誰々の報告が多い問題だ！とかは興味ないので
>>523 私もそんな感じの気分で報告してますｗ とりあえず悪質の域を超えて犯罪（名誉棄損？侮辱？）になる可能性もある
乱立マルチポスト「破産者マップ」だけは全件削除するべきかと
削除兎さんは発見次第消しているようですが、さくぬこさんはなぜかスルー
残ってるのは調べた限りこれくらいかな
（該当の板で削除依頼は出されていますが）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1657060674/ >>529
削除兎だろうがなんだろうが削除人は無能だらけだよ 代行レスはここへ375
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1650986063/631
629 臨時で名無しです 2022/08/01(月) 13:45:13.92 ID:6A39ltHq
>>592
のスレにお願いします<(_ _)>
↓本文
ワタシの腹筋がエラいことになってんですけど｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯ マルチポスト[レスのみ]って出来ないかなぁ
以前はあったのかな 全板に跨がるような広範囲爆撃は規制議論に報告するしかないよ 爆撃ってほど深刻ではないが
削除報告するには数が全然足りない
単発でぽつんとあるコピペだが全体で検索するといくつかあるやつ >>533
それ欲しい
規制議論の荒らし報告は浪人持ちで直近3日5レス以上ないと書き込めないし
3日で4レスに抑えてる確信犯がいる スレッド削除について
未処理残件29件はいくらなんでもサボリすぎだろ
ずっと12〜16件くらいで推移してたはず
ボラ不足なら人増やすなり運営が何とかせい 削除人だって夏休みや盆休みを楽しみたいんだろう
というか、そう言いたくなる気持ちはわからんでもないが、そもそも削除ボランティアにノルマも何もないから
サボるというのもちょっと違うわけで そう
削除人や運営を責めるのは間違い
毎日毎日見境なく報告するような奴がいれば削除人のやる気だって下がるわ >>540
しかも、6年くらい前の放置された板ばかり報告するから優先されて処理されるという･･･
基本的に古いほうが処理されやすいから、今年のはほぼスルーされてしまう。
そして処理される前に1000超えてdat落ち、次スレをまた報告するという二度手間。 ◆wjNZYE9yXcさんだけでなく、名無し48さんなる方まで出てきてしまいました
これにより1日2件は確実に報告されるので、今の体制で追いつく訳がありません
もう諦めるしかないのかな
それを見越したのか某板では今まで何度も消されては立て直していた荒らしが
スレ重複・乱立しまくって悲惨な状態です
6月くらいまでは兎さんが対応してくれてたんですけどね >>542
名無し48は板住人として報告してるんだからあの人と一緒にしちゃダメでしょ 素人目線だがスレ削除は
リーマン
セキュリティ
鉄道路線・車両（これは無理ゲー）
ペット大好き
球界再編問題
釣り（これも無理ゲー）
警察
NGT48
以外はヤル気になれば何とか対応できそうな気がする コテだろうと名無しだろうと長期未処理への報告は何も問題ないでしょ
常駐板が頻繁にやってもらえなくなったからって長期未処理の報告のせいにするのはお門違い
1000いくスレなら需要があるスレなんじゃないの、しらんけど
まとめをしてるだけなんだから見境なく報告するような奴というのがいるとするならそれは各板の依頼者になるわけで だから>>547の言ってることは事実誤認で間違ってる どこが？
1を守って報告してる以上何の問題もないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
