☆削除整理板雑談スレッド16☆

**削除大将 ★** · 2018/01/05(金) 22:06:23.18

こちらは誰でも自由に書ける雑談スレッドです。

・5ちゃんねるの基本的な質問は、初心者の質問板でお願いします。
初心者の質問
https://matsuri.5ch.net/qa/

・削除に関する質問は、質問スレでお願いします。
(そちらの方がこのスレより質問に対する対応も早いと思われます）
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆5ch検索
http://find.5ch.net/?TYPE=TITLE&;COUNT=10&STR=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA+%BC%C1%CC%E4+%C3%ED%B0%D5+board%3A%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA

・過度な馴れ合いやネタが専門的になってきたら、なんでもあり板にある
「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ移動推奨です。
なんでもあり
https://lavender.5ch.net/mog2/

前スレです
☆削除整理板雑談スレッド15☆
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1377564391/

2022/05/23(月) 02:59:17.00

前から思ってたけど、残件無しの報告をわざわざageて書き込む必要があるのか？
新しい依頼があるスレを一覧の下に押しやって
残件無しのスレが一覧上位に大量に存在する状況を作り出して誰の得になるのか？

**案内人 Rust ★** · 2022/05/23(月) 06:30:09.88

削除依頼スレでは
・削除依頼は sage にしないで投稿
・削除依頼以外は sage で投稿
というのがマナーになっています
ただしこれはルールではなくマナーですので
削除人が削除報告を sage にしないで書きこんだ例も
多々ありますし
削除依頼を sage でしても
(削除依頼が最近あった依頼スレであることに
気づきにくくなってしまうだけで)
削除依頼としての有効性がそこなわれるわけではありません

質問 (ﾜｯﾁｮｲW 0f21-6fYW [126.186.224.62]) · 2022/05/23(月) 13:49:15.68

質問があります。
例えば、スレッドに関係ない文言が短時間に50連投されているような荒らし行為を発見したときは

①削除依頼スレッドにのみ報告する。
②荒らし報告スレッドにのみ報告する。
③削除依頼スレッドに報告した後に、荒らし報告スレッドに最新10レスを報告する。

手続きとして①～③のどれが正しいのでしょうか。

2022/05/23(月) 16:04:42.63

>>396
言葉足らずだったので補足すると、
これは削除人の削除報告をageて書き込むなということではなく、
依頼分が全てdat落ちで有効な残件が無いという内容のまとめを
ageて書き込む意味があるのかということです
そういうスレが大量に上がると新規依頼があるスレが埋もれてしまって
正直削除依頼を出す側としては迷惑としか思えない

**Ace ★** · 2022/05/23(月) 20:35:09.11

>>398
正しいのはよくわかりませんが、3が嬉しいですね
まぁ、お好きなのを選んでも大丈夫だと思います。

質問 (ﾜｯﾁｮｲW 0f21-6fYW [126.186.224.62]) · 2022/05/23(月) 20:49:21.01

>>400
お返事ありがとうございます。

削除依頼だけでは継続している場合に荒らし行為を止まらない。
でも削除依頼した後に、荒らし報告までするのは過剰な気もしていました。

見つけたら臨機応変で報告することにします。ありがとうございました。

2022/06/04(土) 04:25:38.53

削除人様いらっしゃいますでしょうか？
Apple板の者ですがご相談です。

昨秋の製品発表以降に製品ごとのスレッドの乱立が酷くなっています。伝統的に続くスレッドのテンプレの内容を挑発的にしたり誹謗中傷を交えたりのスレッド乗っ取りの乱立、その荒らしを構うと言うか対応策として乱立するという残念な有様で、4月ごろには60本超の乱立スレの削除依頼も出しております。

6月や秋にも製品発表会がありますので、新製品の発表とともに板人口増加と同様の荒れとスレ乱立の可能性があると考えてまして、対策としてTATESUGIの値を変更頂けないかご相談です。

Apple板の BBS_THREAD_TATESUGI の値は現状64です。
変更のご対応をお取り次ぎ頂けませんでしょうか？

**Dele Raven ★** · 2022/06/04(土) 09:00:31.04

>>402
お疲れ様です

乱立と思われるものであればそのまま削除依頼していただいて結構ですが、
スレの重複に関しては、お手数ですができる限りの誘導レスをしてから削除依頼してください

TATESUGI値に関して、64という値は現在や去年のApple板の書き込み数と比較しても、
決して低いものではないように見受けられます

書き込み数が急増するのは9月中頃からのようですが、とりあえずは現状維持でよろしくです

2022/06/04(土) 10:29:32.44

ごく短時間に同じIDに50連投、100連投する荒らしの場合には削除依頼とともに荒らし報告をしています。

しかし900～1000くらいまで一気に埋め立てられてスレッドが落ちてしまってる場合に削除依頼は必要でしょうか。
それとも荒らし報告のみで、新スレッドを立ててしまっていいのでしょうか。
実際には、どちらにも報告なしで新スレを立てることの方が多い気がするのですが....

2022/06/04(土) 10:32:09.76

> ごく短時間に同じIDに

「同じIDで、同一人物によって」です

2022/06/04(土) 11:13:08.61

>>403
そうですか。TATESUGI値の割には随分と乱立が酷いので根が深く予防処置が必要と思った故なのですが、現状の値で努力するように板住民には伝えてみます。

あと、乱立発生時には削除依頼で対処するようにとの事ですが、荒らしと板住民との間で削除依頼の応酬になって削除人様もほぼ判断停止の流れになると思います。
その状況にまたなりましたらTATESUGI値は再度ご相談させて下さい。

**削除兎 ★** · 2022/06/04(土) 11:19:09.89

>>404
埋め立てにより1000到達、容量オーバーしたスレは原則処理しないので、新スレを立てて報告だけしてもらうのがよいかなと思います。

新スレもすぐに埋め立てされるようであれば継続は少し時間を置いて様子を見る方がよいですね。

2022/06/04(土) 11:24:58.28

>>403
すみません、もう一点確認させて下さい。
乱立スレの「スレッド削除依頼」の応酬だと判断停止になると思いますが、利用者に理不尽なルールを課したり誹謗中傷を掲げたりするスレの1を「レス削除」して頂くのは可能でしょうか？

乱立を引き起こすのは他人を意図的に不快にさせたり、利用を制限したり、排除したりする内容の1だけをあぼーんに出来れば、荒らしの立てたスレでも皆んな快適に利用できてスレ乱立する必要が無くなるかと思いまして。

レス削除でしたらハードルは下がりますか？

2022/06/04(土) 11:57:57.44

>>407
教えてくださりありがとうございました。
そのように対応したいと思います。

**Dele Raven ★** · 2022/06/04(土) 12:07:15.18

>>408
レス番号1を削除するとスレタイもあぼーん表記となるのでレス番号1のみをレス削除は出来ません
前運営時代ではよく使われていたようですが、現在では緊急性がある場合にのみと言われています

また、削除依頼を見る者としては基本的に誰が立てたかというのは関係ありませんので、
削除ガイドラインに則って判断していく事になると思います
なので、テンプレ争いに関わるつもりはないです

2022/06/04(土) 12:41:32.83

>>410
なるほど、レス削除はそのような仕組みなんですね。

元々がテンプレ争いからのスレ乱立に削除人様がタッチは無かろうと思いTATESUGIのご相談でしたが、、、また乱立が酷くなったらご相談します。

2022/06/10(金) 03:23:42.56

2022/06/23(木) 03:44:48.30

既婚女性板
https://stat.5ch.net/SPARROW/20220616/
https://stat.5ch.net/SPARROW/20220619/

もてない女板
https://stat.5ch.net/SPARROW/20220620/

難民板
https://stat.5ch.net/SPARROW/20220622/

昨日が一番酷かった

山本 (ﾜｯﾁｮｲW 31af-cP0m [114.170.71.108]) · 2022/07/11(月) 18:25:13.63

ｽﾚの削除ってどれくらい時間がかかるのでしょうか。
依頼してから1ヶ月くらいかかっている場合や当日に消されている場合もあるので。
先日、車種ﾒｰｶｰ板のｽﾚｯﾄﾞ削除を依頼しましたがなかなか反応が見られずに心配です。

2022/07/11(月) 18:47:00.48

>>414
不定期です

というのも、削除人さんがいつ削除依頼を見るのか、いつ削除活動するのか、一度削除活動すると
どれくらいの範囲で作業するか、次の活動までどれくらいの期間を開けるかなど、それらは全て
削除人さんの都合次第ですが、削除人さんにもそれぞれにリアルの生活があるのです

まさかボランティアでやってる削除スケジュールを、生活の中心にするわけにはいかないでしょう？

でもとりあえず老婆心ながら言っておきますと、3行目は催促と取られかねない発言なので控えましょう
催促する板ほど後回しにされる危険性大ですよ

2022/07/13(水) 21:51:33.50

ネットによる誹謗中傷について国でも厳しく動き出すようだけど
5chではどうなんだろうか？
これまでは放置しろとかあぼーんしとけと冷たくあしらわれたものも削除対象になるのか
自分が気に入らないだけの人物を嘘とか妄想で叩くやつがいる始末なんで

2022/07/13(水) 22:05:27.14

個人の中傷レスは板違いか・・・間違えた

2022/07/19(火) 21:23:25.10

◆wjNZYE9yXcさん
長期未処理スレッドのほうでは失礼いたしました
貴方のおっしゃる事も十分理解できますが、一方で板の住人が自治して
長期未処理スレッドに自主的に依頼されている方も多いのです
ある意味、それを怠っている方を支援するのもいかがなものかと

とばっちりで自主的に依頼されているのに、タイミングが悪く
球界再編問題のように3ヶ月以上も放置されているケースもあるのです
本音申しますと貴方のような方も削除人として活躍していただけたら
嬉しいなと思っておりますくらいです
現状の体制では正直処理が追いついていないのかなと

決して現在の削除人さんを批判している訳ではありません
削除兎さんのご対応に助けられたこともございますので

2022/07/19(火) 21:31:55.45

案内人辣油 ★さん
長期未処理スレッドのほうでは失礼いたしました

そのような議論スレッドがあることは知りませんでした
削除依頼のルールというよりも比較的過疎気味な板でのTATESUGI値や
即死判定の見直しをしていただけたらなと思っております
正直スレッドを立てる程でもないことを質問するためだけにスレッドを立てて
10レスにも満たないまま年単位で放置されていたりすることも見受けられます

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-GsVe [27.82.195.172]) · 2022/07/20(水) 07:57:07.82

>>418
お説にも一理あり、また現状なんともし難い状況に関しては深く同意いたします。
現在活動されている削除人の方々のご対応には頭が下がる思いですが、体制に対して処理すべき量が過大なのは認めざるを得ません。

板の自治の一環で長期未処理報告まで出されているのになかなか進まない現状に歯がゆく思っていらっしゃるのは理解できます。
ただ、長期に放置されている板の削除申請を進めていくことも5ちゃんねる全体の自治には必要なのではないでしょうか。削除申請されたまま放置されている板は、私が調べた限りだと昨年以前からで150程度あります。長らく放置されているのだから、それが多少伸びても関係ないのかもしれませんが、長期未処理報告をして処理が進むのならそれは望ましいことではないでしょうか。一方で残念なことに、長期未処理報告をしてもなかなか対応されない案件も出てきてしまいます。

私の一つの案としては、長期未処理報告のまとめなどで、最初に長期未処理報告された日付も追加しておけば多少分かりやすく、かつ、より公平になるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

2022/07/20(水) 08:31:31.23

>>420
◆wjNZYE9yXcさん
＞私の一つの案としては、長期未処理報告のまとめなどで、最初に長期未処理報告された日付も追加しておけば多少分かりやすく、かつ、より公平になるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

このご意見に同意いたします
個人的には
①最初の削除依頼の日付
②最初に長期未処理報告された日付
このどちらかが古い順に処理するといった明確な基準が設けられると公平ではないかと考えております

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-GsVe [27.82.195.172]) · 2022/07/20(水) 21:36:54.03

>>421
まだ私案に過ぎないものですし、案内人をはじめとする運営の方々の了解が得られなければどうしようもありませんが。

私の考えとしては、削除する方にとって削除対象を選ぶときの指標になるものがあれば分かりやすいのではと思ったので、特に優先順位は決めなくてもいいのではないでしょうか。
現在の長期未処理報告でも、処理する順番などは削除人の裁量に任されているのではないでしょうか。
作業対象とする板を選ぶ時のもう一つの新たな基準が提供されると考えると、強制感がなく受け入れられやすくなるように思います。

懸念としては長期未処理のまとめの手間が増えることですが、その点は、なんとかご理解いただけないかとお願いしたいところです。

2022/07/20(水) 23:30:59.78

>>421
②ってようするに報告した順番通りに処理しろって言ってるようなもん
でもそういうこと言うんだったら板住人の報告を優先して、板住人でない人の報告は後回しにすべきだと思うぞ

もっともそもそもの話として削除の優先順位を外野がどうこう言えることじゃない気はするが

2022/07/20(水) 23:39:25.86

あとわざとなんだろうけど
球界再編問題はお前のせいで余計に削除人が来なくなったわ。

2022/07/20(水) 23:48:25.11

今の長期未処理スレの現状を何かに喩えるなら
おもちゃの修理依頼を１日あたり１人１個まで受け付けている修理屋さんに
毎日色んなとこから壊れたおもちゃを探してまで持ち込む常連さんがいるみたいな感じ

そのおもちゃの古さで優先順位を作っても、その依頼順に修理するようになっても
根本的な問題は解決しない

**jjj** (ﾜｯﾁｮｲW fd21-4HbS [126.77.185.5]) · 2022/07/21(木) 05:46:04.53

その場合、根本的な原因は一人一個しか受け付けられない修理屋では？
おもちゃの故障する数と修理できる数が釣り合ってないから放置される壊れたおもちゃが増え続けてるんだろ
依頼する人も，それを取りまとめて持ってくる人も修理屋のルールに従ってるなら何も非はないよ

2022/07/21(木) 05:57:00.38

そうだよ今は誰もルール違反してないよ
ただ優先順位というものを付けて新ルールを作っていいならばという仮定の話で
>>423を書いたまでのこと

2022/07/21(木) 13:18:20.02

>>424
だとしたら申し訳ないです
◆wjNZYE9yXcさんが依頼した以外で最古の未処理スレッドでしたので
例として挙げただけで悪意はありません
>>423上2行の案については賛成です

2022/07/21(木) 17:57:07.81

>２週間以上処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告が出来ます。
>住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板の報告が出来ます。
今はどちらも１日１板だが、後者に関しては１週間で１板にするとかしたらいいと思う。
そうすれば大量に残件が溜まることもなくなるだろう。

2022/07/21(木) 21:06:12.05

理想を言えば板住人がしっかり報告して、板住人以外が報告する余地なんか無くしてしまうのが
一番なんだけど、それは実際問題として難しいんだよなあ……

誰だって、自分が動かなくても他人が動いてくれるなら、それに乗っかって楽したがるもんだから
（なお俺自身も含む）

2022/07/22(金) 12:15:36.65

スレッド削除のほうは溜め過ぎじゃないですか
先週土曜以降処理がストップ
残件20超えてますよ
まさか我々のせいでボイコット？
レス削除のほうは残件少なく処理されてるのに

2022/07/22(金) 15:57:53.23

ボイコットは無いと思う

は (ﾜｯﾁｮｲW dba0-C9qZ [160.86.203.93]) · 2022/07/23(土) 07:44:55.80

なんでこんな溜め込んでんの？

2022/07/23(土) 09:26:48.84

案内人辣油 ★さんの残件まとめすらしてませんから
やはりボイコットではないでしょうか
レス削除はDelete Violet ★さんが孤軍奮闘してますよ

**Ace ★** · 2022/07/23(土) 09:37:48.60

そろそろ夏なのでリアルが忙しいのでしょう

**Dele Raven ★** · 2022/07/23(土) 09:42:37.47

たしかに妖精たちが夏を刺激する季節ですからね
わたしも少し前から積みゲーに手を出してしまってとても忙しいです

歯茎 (ﾜｯﾁｮｲW cf21-e5Dz [126.94.144.86]) · 2022/07/23(土) 09:49:33.20

ふーん、ゲームがんばってね

**Dele Raven ★** · 2022/07/23(土) 09:56:50.76

>>437
ありがとうございます
もうすぐ本編が終わってDLCに差し掛かるところですが、
あとちょっとで終わってしまうと思うと物哀しくもあります

歯茎 (ﾜｯﾁｮｲW cf21-e5Dz [126.94.144.86]) · 2022/07/23(土) 10:32:35.86

そうですか
では楽しい楽しいゲームが終わったら溜め込んでいる削除依頼をお願いしますね

**Dele Raven ★** · 2022/07/23(土) 10:43:56.40

催促でしょうか
催促であればお断りしますのでそこのところよろしくどうぞです
そうでなければ余力のできた時にでもまた見ますです

2022/07/23(土) 11:03:46.87

サボってるから皮肉られてるだけじゃないでしょうか
催促とか他意はないかと思います
ただこの数日間◆wjNZYE9yXcさん以外の依頼数も
とんでもない数ですよ

**Dele Raven ★** · 2022/07/23(土) 11:21:44.45

わたし含め削除鯔は削除しなければいけないという「仕事」をしてる訳ではないので
サボってるとか削除しないことに関しての皮肉を言われる筋合いはないと思うんですよね
一般ユーザーに「皆さんのお手伝いができる程度の毛」が生えたものだと思ってます
なので、他のボランティアの方も優先順位というものがあるのでしょう

何か問題だと思うのであれば、問題だと思う人が動くのがこの掲示板の原則だと
どこかで聞いたような気がしますね
もし問題だと思う方がいらっしゃるならボランティアに志願されてはいかがですか？

余談ですが、わたしが鯔志願しようと思った理由のひとつに
スレ削除依頼もレス削除依頼も全く機能していないのは問題ではないか
と、思ったというのがあったりなかったり

今はそれがちょっとずつ改善されていってるようなのでとても良い傾向だと思ってます

2022/07/23(土) 11:40:41.63

Dele Raven ★さんのおっしゃる内容はよくわかりましたし正論だとは思います
確かに仕事でなくボランティアですから「義務」はないですよね
ちなみに私自身はコロナ失業中で少なくとも来月までは無職暇人なので
期間限定ボランティアとしてスレッド削除人に名乗りを挙げたい程です
せめて現状の残件だけでもゼロにしたい
こういうのって可能でしょうか？

**Dele Raven ★** · 2022/07/23(土) 12:06:06.57

>>443
お気持ちはわかりますが、もしあなたが元削除人でもなければそれは限りなく不可能に近いと思います

理由はまぁご自分で調べていただくか、親切な物知り名無しさんが教えてくれるかもですね

2022/07/23(土) 13:01:13.89

Dele Raven ★さん
不可能なのは自覚していますよ
そのくらいの気持ちだということで解釈していただければ

歯茎 (ﾜｯﾁｮｲW cf21-e5Dz [126.94.144.86]) · 2022/07/23(土) 17:44:03.25

やだなぁ
催促でも皮肉でもないですよ
ゲームを楽しみたいお年頃ですもんね
削除はボランティアですもんね
何も問題はないですよ

歯茎 (ﾜｯﾁｮｲW 3f54-e5Dz [14.13.240.161]) · 2022/07/23(土) 17:46:04.44

削除が溜まってる状態は住民のせいでも削除人のせいでもなく、ボランティアのみで運営してる運営側にあるのは皆知っていますよ
だから削除人を責める人なんていませんから安心してください
これは運営の怠慢であり、解決するには運営体制が変わるしかないと皆理解してますよ

**案内人亀 ★** · 2022/07/23(土) 18:26:02.58

だったら自分も何か行動して少しでも良くしよう！
という人が最近は少なくなった気がします。

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 02e1-VsAj [27.82.195.172]) · 2022/07/23(土) 19:06:05.00

>>448
私自身は、削除人になるつもりも案内人になるつもりも、全くないのですが何ができるでしょうか。
溜まった削除依頼をまとめて、不完全な削除依頼には案内をすることや、長期未処理報告を上げるぐらい。
あとは自分で気が付いた要削除案件を削除依頼することぐらいでしょうか。
他になにかありましたら、できる範囲で対応いたします。

長期未処理報告に関しては、私が報告したものが多すぎて処理が進まないという、今回のような苦情を引き起こしているようでもあり、それはそれで私の意図とは全く別の出来事として心苦しく思ってはいます。

また、単なる趣味でやっているので、申し訳ありませんが、キャップ持ちになる義務も責任も負うつもりは全くありません。
キャップ持ちの方々のご尽力には非常に感謝しております。

**案内人辣油 ★** · 2022/07/23(土) 19:15:56.85

>>434
あ、そろそろやるつもりです。

2022/07/23(土) 19:17:47.57

>>439
雑談なので横失礼します
現実問題として、クリアできないゲームは楽しくないんですよ。

昨年5月にレス削除人に就任して怒涛の勢いで残件0にしてクリアしたのに、
2月下旬に敵キャラ辣油が現われ、毎日爆撃開始。付き合って退治しつつも3月頃には力尽く
こんな状況。クリア不能のゲームほどつまらないものはないですからね。

今はゲハ板やニュー速で「異議」者相手に戦地を見出しているのでは（そういや風も同じ道筋？

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 02e1-VsAj [27.82.195.172]) · 2022/07/23(土) 19:38:51.44

案内人辣油 ★さん
横からの質問で申し訳ないのですが、以下についてお聞きします。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1356215319/530

結果として削除対象スレを保守してしまうということ自体は理解できます。
ただ、誘導先のスレッドがdat落ちになってしまった際には、改めて新スレに誘導するほうが適切ではないかとも思うのですが、いかがでしょうか。
一度誘導したのだから、残っている人に改めて誘導しなおす必要がないというのでしたら了解ですが、削除判断の際に誘導先がdat落ちだと削除されないかもという心配が残ります。

**案内人辣油 ★** · 2022/07/23(土) 19:54:02.87

>>452
＞改めて新スレに誘導するほうが適切ではないか
繰り返しになってしまいますが結果的に削除対象スレを保守することになってしまうので再誘導はおすすめはしませんというのが私の考えです。
ルールで規定されているようなことでもないので白黒つける話でもないでしょう。

＞削除判断の際に誘導先がdat落ちだと削除されないかもという心配が残ります
こういうのは削除人に聞いた方がいいと思いますが、もし自分が削除人だったら
誘導先の本スレがdat落ちしててもしてなかったとしてもその板に同名のスレが他にもないかは確認するので
まったく心配する必要はないと思います。

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 02e1-VsAj [27.82.195.172]) · 2022/07/23(土) 20:06:24.11

>>453
ありがとうございます。

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 02e1-VsAj [27.82.195.172]) · 2022/07/23(土) 21:04:06.66

>>453
追記ですみません。
まとめの時に、誘導先のdat落ちは調べた方がいいのでしょうか。
一度誘導してあればよいのであれば、調べなくてもよいような気もします。

2022/07/23(土) 21:55:28.00

>>452のスレの522ですがやっぱり実際に削除に携わる方々はどう判断されるのか心配が残ります
削除人さんのお考えをお聞かせ願えますでしょうか

**案内人亀 ★** · 2022/07/23(土) 22:17:20.96

>>449
色々見てるとやらなければと思う事はありますが私からは何も言えません。
ボランティア＝キャップではないと思うので、それぞれが出来るときにできる事見つけてやってるならそれでいいかと。
出来る事増やしたいならキャップ志願するも一つの道だと思います。

長期未処理に関してですが
日付が古くてもその分野に詳しくなかったり大量に依頼があると中々手を出しにくいです、スミマセン。
ただ、まとめ報告があると作業しやすさは全然違うので助かってます。
やり方に関しては色々意見も出てるようなので更にいい方法があるなら皆で考え直すいい機会じゃないですかね。

2022/07/23(土) 22:27:58.61

>>449
あなたの場合は長期未処理報告を上げるのではなく控えたほうが皆のためです。

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 02e1-VsAj [27.82.195.172]) · 2022/07/23(土) 23:05:55.47

>>458
それは恣意的なあなたの感想でしかありません。

まず、仮にわたしが長期未処理報告を控えたとしても、長期未処理が進捗するとは限りません。
進捗したと仮定しても、長期未処理の報告をしているスレッドのみ優先されることになり、処理されないままのスレッドは放置されたままになってしまいます。
処理されないまま放置された案件が多ければ多いほど、削除報告の有効性が失われ、最終的には5ちゃんねる運営側の信頼が損なわれるのではないでしょうか。

ただ単に、自分たちの削除申請を優先すべきという話であるなら、そのような自己中心的な考えは私には受け入れられません。

**Dele Raven ★** · 2022/07/23(土) 23:12:02.26

>>456
ケースバイケースなのでこれといった答えはないかもですね
スレが残りやすい板であったり、放置しておけばdat落ちになる板もありますので

ただ、誘導先がdat落ちして新スレが立った場合に重複スレへ新たに誘導レスを落とすのは
そのスレを利用しようとしている住人さんへの気遣いとしてはアリかなとも思ったりもします
なので、そのレスを落とすタイミング的に無駄に保守してしまわないよう気を付ければいいんじゃないですかね

2022/07/23(土) 23:31:55.85

>>460
ご返答ありがとうございました
大いに参考になりました

2022/07/24(日) 00:05:41.60

>>459
やはり控えてと言って控えてくれるように人ではないですよね。

優先とのことですが少なくとも板住人の報告とそれ以外の人の報告という点で
これらが同列でないことは現行ルールを見ても分かるように事実です。
なので問題解決のためにその差を広げること（>>429）は現実的な対応策と言えるでしょう。

2022/07/24(日) 00:10:31.45

＞処理されないままのスレッドは放置されたままになってしまいます。
それは板住人自身が長期未処理報告すればいいだけの話です。
あなたが全板の管理をする必要はありません。

2022/07/24(日) 00:15:29.73

＞処理されないまま放置された案件が多ければ多いほど、削除報告の有効性が失われ、最終的には5ちゃんねる運営側の信頼が損なわれるのではないでしょうか。
「５ｃｈの為」は大きなお世話です。（削除整理板LRより）
https://ace.5ch.net/saku/index2.html

2022/07/24(日) 00:17:39.46

残件を溜めないために報告するな？
削除人による削除人のための削除人の掲示板になってないか？

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 02e1-VsAj [27.82.195.172]) · 2022/07/24(日) 00:19:55.93

>>463
私が全板の管理をする必要がないのは構いませんが、複数板について処理をしてはいけない理由は何一つありません。

2022/07/24(日) 00:22:30.34

>>465
性善説でうまく行くなら制約は一切ないほうがいいのはその通りですが
１日１板報告が可能だからと削除人の削除ペースお構いなしに毎日報告する人が出てくるとなると
一定の制約を設ける話が出てくるのもおかしなことではないでしょう。
少なくとも議論くらいしてもいいのでは？

2022/07/24(日) 00:41:39.88

俺は昔忍者をやっていたんだ
トオルが出てきて忍者存亡の危機になった時
運営から怒られるような案件は焼★に全部ぶん投げればいいという忍者存続案が出てきた
それには猛反対したんだ
誰のための組織か？組織のための組織になったら本末転倒だ
結果的に忍者は「かいさーん」になったが俺はあれで良かったと思ってる

もう一度書く
誰のための鯔なのか？

2022/07/24(日) 00:53:12.79

まとめまくってる人のまとめって正確性に欠けるというか雑なんだよね
おそらく投稿前にチェックはしないんだろう
かなりの割合でミスが含まれている
自ら訂正してたり削除人に指摘されてることもあるけどね

困ってる住人が不慣れでミスするのと比べると印象が悪い

2022/07/24(日) 09:34:08.37

>>449がキャップ取って>>458と>>469が代わりに纏めやればいいんじゃね

2022/07/25(月) 08:23:44.11

>>450
案内人辣油 ★さん
よろしくお願いします
少し動き出したようですが、そろそろ残件知りたいです

2022/07/25(月) 23:48:32.12

>>468-469
ﾋｬﾋｬﾋｬ
禿げ上がるほど同意www

ただただ己の承認欲求やら自己顕示欲やらキャップ欲しさやら
ひたすら欲満たしたいがために削除系板で必死こいてる奴とは一味も二味も違うな

**削除花果 ★** · 2022/07/26(火) 02:27:42.70

個人的に◆wjNZYE9yXcさん他まとめて下さる方々、いつもありがとうございます。

特に削除が長期間滞った板は乱立スレが多く、まとめて下さると
作業がとてもはかどります。

色々ご意見あると思いますが
私はお時間を割いてお手伝いして頂いている方の善意に感謝しています。

**必殺名無しさん** (FAX!T Sd22-0NZL [49.105.100.87]) · 2022/07/26(火) 08:29:46.81

>>473
ここまでの流れを読んでるとも思えないレスだな（呆れ
キャップなし鯔が減ることがそんなに怖いかｗ

つかアンタ削除判断含めレスの入れ方やら全体的に外してると思うこと多い人だなｗ
まっさらのド新人か復帰組なのか知らんけど
鯔どうこうよりまずは自分にお気をつけ
今はまだｾﾌｾﾌレベルだが各所でケチが増えんようになｗ

**必殺名無しさん** (FAX!T Sd22-0NZL [49.105.100.87]) · 2022/07/26(火) 08:32:18.27

おお今日はFOXの誕生日か
こんな場所で誕生日おめでとう
5ちゃんにレスはなくても楽隠居してると思いたい

**名無し** (FAX! Sd22-zdTq [49.98.16.89]) · 2022/07/26(火) 11:10:14.47

|ω･)ﾁﾗｯ

ここ数日、こういうのはどこに書いたらいいのかと彷徨っていた所、ちょうどスレ違いにはなさそうな場所でご本人を発見したので一言失礼します

削除花果 ★さん、難民板を見て処理してくださりありがとうございました
おかげで綺麗になりました
板の性質上綺麗？とどこかから突っ込まれそうではありますが…w

そして削除処理のことではありませんが、
狼板の埋め立て荒らしを時折報告スレに持っていってくださってることにも感謝しております
中々対応しきれないのかうまく討伐されてくれず
あいも変わらず復活粘着されてはいますが、
★や浪人もなくなすすべもなく長年耐えてる身としては
見放されず希望をみることはとても嬉しいです

2022/07/29(金) 12:23:01.22

やはりスレッド削除長期未処理報告は1人1日1件では永遠に残件0にはならないかと
相変わらず◆wjNZYE9yXcさんが1日1件報告されていますが
それだけでも削除件数が1日あたり1件未満なので増える一方です
これは他の方がおっっしゃるとおり◆wjNZYE9yXcさんの責任ではなく
今のルールでは対応しきれていないということですよね
報告は1人3～7日に1件にするなどルール改正が必要だと感じます

**Dele Raven ★** · 2022/07/29(金) 12:34:42.25

>>477
それってただ表面的に残件を減らそうという動きなだけで
根本的な解決とは程遠くないですか？

ルールが問題ではないと思うけどなあ

2022/07/29(金) 13:44:45.59

Dele Raven ★さん
おっしゃる通りなのですが難しい問題ですね
とにかく重複・乱立が多いのでマルチポスト削除依頼専用スレッドのように
重複・乱立削除依頼専用スレッドなんかがあると良いかもしれません

2022/07/29(金) 18:51:25.37

根本的な解決でないのは承知の上で
表面的に残件を減らすことにも意味はあると思います。
１日１板持ってこれるからと「板住人でもないのに」毎日報告しにくるような人は
制限されてしかるべきものかと思います。

ヤマ (ﾆｸｸｴ Sr0f-C9qZ [126.166.210.76]) · 2022/07/29(金) 20:04:22.32

なんだろう、それを本気で言ってるとしたら怖いよ。

2022/07/29(金) 20:07:36.17

>>481
なぜですか？

**Dele Raven ★** · 2022/07/29(金) 20:27:37.39

表面的に残件を減らすことに何の意味があるのかちょっとわからないですね
どんな意味があるのでしょうか？

長期未処理にあがる報告を減らしたところで、削除依頼自体が増減する訳じゃないですよね

板住人以外の人にまとめられて長期未処理に報告されることは何が問題なんでしょうか？
わたしからすればまとめて頂いてとても助かりますし、
どの板の処理が残っているか見やすいという点でも同じです

名無しと酉付きとキャップ付きの問題ですか？
理解が追いつかなくてこわいって意味ならぼくも同意しますね

**兎の案内人 ★** · 2022/07/29(金) 20:30:32.99

具体的に何に困っているのかよくわからないけど、残件が減らない（ゼロにならない）事に困っている人がいる。
困っている事を解決するために一人1日1板のルールを変えたい。

目的・目標・手段と考えた時に
目標は残件ゼロの実現
手段はルール変更

目的が何かわかりませんが、手段がルール変更では達成できないような。

**兎の案内人 ★** · 2022/07/29(金) 20:33:03.13

書いてたらDele Ravenさんが来てた。
そうなんですよね、何に困っているのかよくわからないですね。

2022/07/29(金) 20:36:25.74

目立つコテ叩きの一環だろｗ

2022/07/29(金) 20:41:02.36

ではなぜ住人からの報告と住人以外からの報告を区別し
後者の報告が少なくなるような制約がかけられているのでしょうか？
>>480を否定する人はここを見落としていますよ。

2022/07/29(金) 20:47:20.52

表面的に残件を減らすことにも意味はある
と書きましたが、あくまで結果であってこれを目的のように捉えられるのは誤解です。（減らすだけなら他にいくらでも手段はある）

本質的な部分は住人からの報告と住人以外からの報告で本来であれば後者のほうが少なくなるはずが
実際はそうなってないため機能させるために改善が必要という話です。

**Dele Raven ★** · 2022/07/29(金) 20:49:57.62

>>487
そのルールを制定したログまで遡れば答えはあるかもですが、わたしが思うには
>>430で書かれているように、誰かがやってくれるのを待てない人がいるなら
自分でやるように促すためじゃないですかね

2022/07/29(金) 20:54:25.84

>>489
促すためなら期間で差をつける必要はないはずですよ。
普通に後者の報告を抑えるための期間差です。
しかし現実には後者の報告のほうが残件の大半を占めるほどに増えてしまっている。
これを是正するのは決しておかしなことではないです。

**兎の案内人 ★** · 2022/07/29(金) 20:58:19.13

あのルールはキャップ（4週間）と住人さん（2週間）だと思っていましたが違うのでしょうか。
重要なことではないと思いますが念のため確認。

**Dele Raven ★** · 2022/07/29(金) 20:58:53.83

なぜ住人以外からの報告が減らないからそれを機能させなければいけないのでしょうか

現在、酉付きの方が精力的にまとめてくれていますが、それを例えば案内人の方が
同じことをしていてもこんな話になっていると思いますか？

少し前は兎の案内人さんと案内人むっそ君さん(さかなクンさんかよ)が精力的にまとめをされて長期未処理に報告していました
それと何が違うのでしょうか

2022/07/29(金) 21:00:32.33

>>491
違うでしょ。
仮に本来はそうだと主張するならそれをルール化したらどうですか？
そっちのほうがよっぽど困ることになると思いますが。

**Dele Raven ★** · 2022/07/29(金) 21:03:03.04

住人以外の有志にキャップも酉付きも名無しも関係ないのでそれらを明確にする必要はないと思います

2022/07/29(金) 21:05:55.08

>>492
＞それを例えば案内人の方が同じことをしていても
＞それと何が違うのでしょうか
違いがあるとしたら配慮できるかできないかの違いでしょうか。
現在のルールは性善説を前提に機能するものなので、配慮できない人が現れたら機能しなくなってしまいます。