☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
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案内人辣油 ★さん
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/577
に関して質問いたします。
sageに関して意図してsageている場合もあるというのは存じております。ただの案内ですので意図してsageている方は無視すればよいだけですし、意図せず下げている場合には案内があったほうが親切ではないでしょうか。
また、8月初旬以降、ご指摘を受けて以来age推奨単独での案内の書き込みは控えております。削除要請案件や削除理由などへの案内と一緒に書き込むことはありますが、それもしてはいけないというお話でしょうか。
また、それとは別に、わたしのまとめ行為がスレ順位を乱して迷惑をかけているのでしょうか。
まとめ行為こそsage進行にすべきという主張の意図は分かりませんが、仮に迷惑をかけているというのでしたら申し訳ありません。
その場合、まとめ行為をする際にはsage進行にすべきときちんとルールを決めるべきかと思われますが、いかがでしょうか。それは案内人など★付きの方を除外するというものでも構わないでしょう。
運営以外のまとめに関してsageるべきであると運営の方々で合意が取れるのであれば私自身も従いますが、こちらに関しては案内人辣油 ★さんのみの意見なのか、運営の方々の総意なのか分からないため、申し訳ないのですが現状では従いかねます。 わたしも気づいた時は依頼者にage推奨案内していますし、このスレの>>4にも「依頼はageで」
と書かれているのですが、テンプレにもある内容を案内して価値観の押し付け？というのは
ちょっと意味がわからないので教えていただきたいです >>549
ただの案内だから意図してsageている人は無視すればいいだけとのことですが
依頼者に限らずそれを見た人が削除依頼はageなきゃいけないんだなと誤認することになるのでそのような案内は止めてください。
そもそも嫌なら無視すればいいなんていう案内自体乱暴でそういう案内はすべきではないです。
まとめ行為につきましてはリンク先にも書いたようにまったく問題ではありません。
なぜそういう話をしたのかというと「依頼はageで」という価値観の押しつけが
巡り巡ってあなたの「依頼以外の」まとめ行為に対して跳ね返ってきたらあなた自身も嫌ですよね？
という話をすることで自分事として分かってもらうために書きました。
>>550
たしかにこのスレのテンプレではage推奨のように書かれていますが
削除整理板としてageかsageかは投稿者の自由でそれが原則です。
（削除要請板は要フォーム、要メルアドのため実質強制age）
スレッド順位と削除のされやすさは関係ないのだから、あたかも関係あるかのような吹聴はすべきではないでしょう。 >>549
あまりにタイムリーな話題が一部含まれているので横レス失礼
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1515157583/581
自分これ書いた者なんですが
これなんで書いたかというとまとめのせいで依頼が下げられる（から◆wjNZYE9yXcさんに嫌悪感がある？）というのをどこかで目にしたからなんですよ
で、確かにそれは一理あるし感じる部分があるなと
別にagesageは個人の自由だと思ってるんですけど基本的に依頼以外は投稿できないじゃないですか
例えばageで依頼しても大量まとめを理由に相対的にスレがすぐsageられた場合、再度ageだけ書くわけにもいかないから我慢するしかなく、イライラが募る→批判
>>4には
> スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
とありますが、行われなくはなりませんよといってるだけで実際には下がったら専属の削除人がついてる場合を除いては処理してもらえる確率は下がりますからね
上にある方が優位だから依頼もageを推奨されてる
現実的な所、まとめた所で長期未処理に持っていかないものは処理しようとしてくれませんから
まとめる本数を日に2本くらいに絞るか、
（この会話を見てて思いつきましたが）どれか1つだけage、他のまとめはsageでまとめておくなど、
まあ一言でいうと極端になりすぎず自分でバランス取ったやり方した方がいいんじゃないかなーと 私が想像した通り、「依頼はage推奨」を是としてしまったら
>>552さんのご指摘通り依頼以外の「まとめはsage推奨」という流れになるのは必然なんですよ。
このように理屈として辻褄が合ってしまう。 まとめはsageられた依頼をageるための手段のひとつ（いわば結果的に再依頼みたいなもの）
だとわたしは認識してるので、依頼はage推奨を是とするなら相対的にまとめはsage推奨の流れとなるのが必然、
という理屈がここまでの流れをみてもわからないですね
スレッド順位と削除のされやすさは関係ないとしても、目のつきやすさは違うでしょう
意図的にsageられたものを単独案内でわざわざageて案内しているならまだしも、
それについて注意のあった8月以降はしない様なので問題ないと思いますが
それでも依頼はageでお願いすることを「価値観」だというのであれば
このスレのテンプレを変える話し合いをしなければいけないんじゃないですかね えーと、自分のは「一人が大量にまとめageしてる場合」＝一人が複数のスレをいっぺんに上げて他を下げてる状態になってる場合について
あまりそういう状態にはならないよう気をつけた方が（個人的に工夫した方がいいいと思いますといってるだけで
別に依頼はage推奨＝まとめはsage推奨とは言ってないですよ
まとめageただけで長期未処理に持っていかなくても処理してくれればいいんですけどね あ、なんか目茶苦茶な文章のまま送信してしまった
>>552です >>554
テンプレ修正はしてもいいですが今回の問題に関しては「依頼はageで」という価値観を押し付けることになってしまう案内にあるので
テンプレ修正したところであまり意味はないでしょう。
またここは誤解をしてほしくないのですが削除人が個々で「依頼はageで」という価値観を持つことは良かったとしても
それをsage依頼している人にわざわざ「案内として」age依頼を促すようなことはすべきでないということです。
このスレにage推奨のテンプレがあることと、それを依頼者に逐一案内することは意味が大きく異なります。 >>557
sage依頼が意図的なのか偶発的なのかはその依頼者しか判断がつかないのであれば、
テンプレにある通りage推奨の案内をするのは何もおかしな事では無いと思います
個々の価値観ではないからテンプレになっていると思うんですが違いますか？ Dele Ravenさんは以前
sage依頼に対する案内は不要と言っていたはずなのになぜ真逆のことを主張するようになったのでしょうか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/616 案内に対して、「価値観の押しつけ」というのも十分乱暴ではないでしょうか。
>削除整理板としてageかsageかは投稿者の自由でそれが原則です。
とありますが、こちらはどこかに明文化されているのでしょうか。
もし5ちゃんねるの原則というのなら、削除依頼フォームに従うのも従わないのも自由だし、ガイドラインに従うか否かも自由、それで不適切な削除依頼が却下されるのも、下に落ちたまま気づかれずに放置するのも自由でしょう。それどころか、荒らし行為ですら(banされる危険はありますが)自由ということになります。
そもそも、
ボランティア集会所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/609-621
での議論などを見ても★持ちの方々の間でも、この「原則」が共有されているとは言い難いように思われます。上記のスレッドの議論では、「単独で案内する必要はない」という結論とお見受けしましたが、それは「案内をしてはいけない」とは意味合いが異なってくるのではないでしょうか。
仮に、削除依頼に対してage推奨を伝えるのが有害というのであれば、それらの案内を含んだ書き込みを削除対応すべきでしょうし、テンプレも修正すべきでしょう。もちろん、私自身は削除されるような書き込みをわざわざするつもりはありませんので、そのような案内をすることは今後なくなるでしょう。 うーん
この話は半年前に議論をして終わっていると思うのですが、何か新しい問題がでてきたのでしょうか。
故意か認識不足か理由はともかく、sage依頼を案内人がわざわざageて案内をする必要はないという話で、
削除処理や別の案内の時に「次回からageて下さい」と一言添えることは別に問題にはなっていなかったような。
私も処理報告の際にはお願いしていますし、要請でも同様の案内は見かけます。
それもしてはいけないということなんですかね?
読み違えていたらすみません。 >>559
そのレスの1番下にある通り、
> sageている依頼にわざわざ単独でage案内する必要はないと思う
と、あります
それはこのスレの>>554の真ん中辺り、
> 意図的にsageられたものを単独案内でわざわざageて案内しているならまだしも～
と、同じ意味です
それらに何も真逆の主張はありませんし、age案内そのものをすべきでは無い
という主張をしたことは無いと思いますよ >>558
テンプレについては削除人の方であればご存知だと思いますが
削除判断に際して板ローカルルールは適用されるが、スレルール（テンプレ）は適用されないように
所謂5chの規則としてのルールではないんですね。
先ほど示したリンク先でもage依頼案内の必要性について話し合われていますが
ここのテンプレを根拠に挙げる人が誰一人としていなかったことも5ch規則としてのルールにはなりえないことの一つの証左です。
そして当然ながらいちテンプレが削除整理板において削除依頼のage・sageは自由という基本原則を超越するようなものではありません。 >>562
Dele Ravenさんの基準を照らし合わせた場合
今回問題となったこの案内は×になりますよね？
ご確認お願いします。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/576 >>560
>>475以降に、age案内のためだけにスレを上げたｊことはありますか？ >>565
ありません。
まとめの際にageを案内したり、削除理由のガイドライン案内に加えて伝えたことはあります。 >>566
了解です。
ありがとうございます。
案内人辣油さんが集会所スレを提示して下さったものの、真意が伝わっていないと思い私もアドバイスをしました。
それ以降は単独案内はされていないということなので新たに何か問題が発生したということではないんじゃないかなぁと。 単独案内か否かや案内書き込みがageてたかsageてたかで線引きする方もいるようですが
今回そこは論点ではありません。 そうなんですかw
sage依頼に対する一切のお願いや案内は禁止ということになれば従いますので決まったらお知らせ下さい。 >>563
その辺の板にあるスレのテンプレと、GLにもリンクされているこのスレの削除依頼に関するテンプレが
同じ程度のものという認識がわたしには無かったので齟齬があるかもですね
リンク先の話し合いでも単独でわざわざ案内はする必要がないという流れにはなっていますが、
何か処理作業する際にひと言添える事については言及されてませんね >>568
論点がそこでは無いのであれば>>564に答える必要は無いと思いますし、
そもそもわたしも今回の件について単独だからどうこうの話はしてないつもりです
sageている依頼にage案内はすべきではないという指摘に疑問があります >>571
非常にシンプルな話です。
削除依頼のage、sageは依頼者の自由なのだから
いずれかの投稿を良しとする（良しとしない）ことを依頼者に案内するのは不適切。
なお各自age推奨の価値観を持つこと自体は問題ありません。
それを他者に案内することが問題なのです。 >>572
削除依頼フォームから依頼すれば必然的にageるのと同じく、削除依頼はageが推奨されています
それでもsageたい依頼者がいるかもしれないのもわかります（理由はわかりませんが）
しかし、各自の価値観の話をするのであれば、あなたの「一切age案内をするべきではない」
というのも価値観ではないでしょうか
それこそ皆の価値観をすり合わせたりテンプレ等の改訂もしてからこそ指摘すべきではないですか？ >>571
＞そもそもわたしも今回の件について単独だからどうこうの話はしてないつもりです
ちょっとそれはダブルスタンダードではないですか？
というのも>>559の指摘に対する回答>>562は単独案内に限定したものという解釈だったはず
「今回の件について」という意味では引用した文章はそのまま受け入れられますが
もしそうなると>>559との整合性については？となってしまいます。
リンク先
＞長期未処理報告スレもありますし、ageを知らない・長期未処理報告もしない(知らない)
＞みたいな依頼はその程度なんだなという印象があります
＞という訳で、sageている依頼だけにわざわざ案内をする必要はないのかなと個人的に思います
特にこの箇所なんかage案内の不必要性を説明するものになってますよね？ >>573
＞削除依頼フォームから依頼すれば必然的にageるのと同じく、削除依頼はageが推奨されています
そこには事実誤認があります。要フォームなのは削除要請板だけで削除整理板はこの限りではありません。
5chとしてage書き込み推奨など規定されてないのは>>563で書いた通りです。 >>572-573
運営の方々でも齟齬があるようですし、見解をある程度まとめてから案内いただけますでしょうか。
明確になるまでは私自身からage,sageに関する新たな案内などは控えておきます。 >>574
聞かれたものに対して答えてるだけの「真逆の主張はしていないという説明」で、
何もダブルスタンダードではありませんし、age案内をすべきではないとの主張もしていませんよ
「age推奨の案内」だけでレスを使う必要はないと書いています >>575
この板にローカルルールが無い以上、このスレのテンプレに沿って依頼・案内するのはおかしい事ではないでしょう
要フォーム以前に削除整理板もフォームから依頼出来るのであればそこに違いは無いと思いますが
先ほども書いたように、指摘するのであれば個々の価値観を揃えてからの方がいいと思いますよ
今のところ何かのついでにage案内すること自体が問題になるとは思えません >>579
えーと、削除整理板にもLRはありますが？
勝手にいちテンプレをLR扱いするのは問題でしょう。
削除整理＠2ch掲示板
https://ace.5ch.net/saku/index2.html
＞個々の価値観を揃えてからの方がいいと思いますよ
そうですね。では一つお聞きしますが
「削除依頼時にage、sageの選択は削除依頼者の自由である」
Yes or Noでお答えください。私は言うまでもなくYesです。 今日はもう返信できないかもしれないので続きはまた明日書かせていただきます。 >>580
あ、すいませんこれがLRだったんですね失礼しましたw
いつも使う専ブラからのLRに何も表示されないので勘違いしていました
で、このLRにも削除に関する質問やルールについてのリンクにこのスレがありますが、
そのテンプレさえもそこらの板のスレ独自のテンプレと同じ程度の扱いにするにはやはり疑問がありますね
削除依頼のage sageは自体は依頼人の自由でいいと思いますよ >>582
そこの認識はOKですね。
では仮にあなたが「削除依頼はage推奨」の価値観を持っていたとして
先ほどの「削除依頼時にage、sageの選択は削除依頼者の自由」という
これら２つの価値観が衝突した場合、あなたはどちらの価値観を優先しますか？
私は「削除依頼時にage、sageの選択は削除依頼者の自由」です。 Aceに削除依頼はageてくださいって言われたことあるよ >>584
そう言われたのは削除要請板だったからではないでしょうか。 >>585
横から言質みたいにこういうものを貼るのは気が引けますがAceさんも言われています。
各自柔軟に対応すればいいのではないかなぁと。
テンプレ変更するような話でもないでしょうし。
male：独身男性［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1316271221/361
361 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2021/04/15(木) 19:43:35.07 ID:???0
>>359
GL7で削除
次回以降依頼の際には削除依頼理由はガイドラインから引用してください
http://info.5ch.net/?curid=1651
ここまで見ました。
依頼の際にはsageないでください。 >>586
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/610 で
「たぶん必要ではないでしょう」
という回答を頂いたのが22/02/24でこちらのほうが新しい発言ですね。
おそらくこれ以降はないかと思います。
それと私はテンプレ変更は主張していません（そもそも現行テンプレに効力はないので） >>587
> 削除依頼の際sageてるせいで削除人の目に触れず埋もれている依頼が散見される
> このような依頼に対し案内人としてage書き込み推奨の案内をすることは必要なことなのか？はたまた余計なお世話なのか？
に対しての回答で、これが「他の案内の際に一言添えるのは余計なお世話ですか？」と言う質問なら同じ回答になったかなぁと。
案内人辣油 ★さんが要請板だったからと言われたので整理板でもありますよとログを出しましたが、私は自分の意見は先に申し上げたのでこれまでとします。
どういう経緯であのテンプレになったのかわかりませんが、理由があってage推奨になったのでしょうし、sageてる場合はついでの時に一言添えるのはありだと思うんですけどね。
2月の削除人の考えも概ねそうだったと思います。
おやすみなさい。 >>583
依頼者のsageの意図がわからないのであれば、依頼をする時の注意に「依頼はageで」
とある以上、そう案内・推奨することは続けます
その上で尚、依頼者がsageて依頼するかどうかは自由です PC版のJanestyleだとsageがデフォなので依頼する場合は意図的にageないとダメです
間違いの無い依頼文に集中するあまりage忘れる事もあるでしょう
設定で常にage設定にもできますがそれにしてしまうと
削除整理板以外ではage荒らしになり兼ねません まだやってたのか
個人的には上げ下げどっちでもよかったですね
自信持って見れるさわれる板なんてそんなになかったですし
まとめの有無も関係ありません
ま人好き好きってことでいいんじゃないですか >>549の件はそもそも削除辣油様の「価値観の押し付け」という明確な作業妨害ではないのでしょうか？
削除依頼スレでこれを書き込む事自体がおかしくないですか？ >>588
そこは論点ではないのですが何故かそういう話にしたがる人がいるんですよね。
考えてみてください。
必要な案内であれば案内に１レス使っても削除処理のついでに案内することもどちらも必要なことです。
同様に不要な案内であれば１レス使うか使わないかに関わらずその案内は不要なものとなりますよね？
削除兎さんはこの違いについてはどう思われますか？
>>589
依頼者のsageの意図が外から分からないのは当然のことであり
そのことを他者が詮索すること自体不要なことではないでしょうか。
昨日も書きましたが別にsageで削除依頼したところで不利益を受けることはないとなっているのですから。
案内という形でage投稿を促すことで本来age・sageが自由であることを分からなくさせてしまっています。 そもそも、削除依頼に対するアドバイスに対する反論は元より削除妨害行為だろ 削除整理板のLR
> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。 特に削除要請板では板の性質上 依頼者のレス
>
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「5ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導に対する反論」はどう考えてもどこにも該当しない
ageとかsageとかどうでもよくて案内人辣油★がやっていることはただの削除妨害行為 指導部屋で削除妨害ではないか？という質問に対して
説明出来てませんよこれでは
普段削除人様や案内人様達が注意してくださる
「作業スレなので議論は削除議論板へ」という事をまるで無視されてますね
私的な理由で作業スレで◆wjNZYE9yXcさんに注意するのは有り得ないですよ
236 案内人辣油 ★ 2022/08/22(月) 21:18:28.23 ID:CAP_USER
>>235さん
sageで削除依頼している人への案内の必要性について
下記スレでこのような話があったことを踏まえてください。
ボランティア集会所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/609-616
なぜそのようなレスをしたのか？というご質問への回答ですが
案内人として「必要のない案内に対する案内」として書かせていただきました。
なおこの件については当事者含めこちらのスレで議論しており
詳細につきましてもこちらをご覧いただけると幸いです。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/549-
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/236 しかし、削除人様達も何故そもそもの削除妨害に抵触している件に付いては指摘しないのでしょうか？ >>599
そちらのスレで回答をしてきました。
結論を書いておくとあなたも削除整理板のLRを知らず誤った認識で私を叩いていただけというものでした。
運営ボランティアさん指導部屋12号室
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/242 >>601
LRってどの部分見ればいいのか全く分かりませんよそれでは >>602
・偉い人は絶対に間違いを犯さない
・偉い人が間違えたらその間違いが正解になる
なんてことはありません。 >>604
つまりAce氏の方がおかしい！って言いたいんですね
よくわかりました >>604
作業スレで私的な意見した事に付いて素直に謝罪した方がいいのでは？
そもそも議論したいのなら初めから◆wjNZYE9yXcさんをこちらにお呼びしてから行うのが筋ではないのでしょうか？
案内人様が作業スレでレスバ紛いの書
き込みをするなんて初めて見ましたよ >>596
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/612
> それだけを案内してageたことはないです。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/561,565
> >>475以降に、age案内のためだけにスレを上げたｊことはありますか？
1レス使う是非ではなく、sage依頼を“ageる”ことが2月も今回も論点だと思っていたので、案内人辣油さんと私は最初から話がすれ違っています。
ならsageで案内すれば良かったのにということになりますが、これも集会所に書いた通り削除しなければならないものはないのだから そこまでの必要性は感じなかったということです。
処理報告でageるついでに案内（お願い）する。
それが不要なものかどうかは個人によって考え方が異なるでしょうし、正直どっちでもいいというか、ここまで拗れるような問題なのかなと困惑しています。 >>607
兎さん
そもそもこれってageとかsageとか関係なく
案内人辣油★氏が名無しへアドバイスした人に喧嘩腰の反論を依頼スレでしたことの方が問題だと思うのですがどうなんでしょう 案内人辣油様、少し冷静になってください
自分の主張が絶対間違っていないと思い込み
皆さんを巻き込んでいるような状況ですよ >>607
＞sage依頼を“ageる”ことが2月も今回も論点だと思っていたので
思っていたと仰られますがそんな話はこれまで出てきていませんよ？それ一体どこで出てきましたか？
一番最初の書き込みでも「age書き込み推奨の案内」と書いているように
その案内がageかsageかなんてまったく論点とはなっていません。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/609
＞処理報告でageるついでに案内（お願い）する
その案内は必要か不要か？
そしてなぜ単独の案内と削除処理ついでの案内に差異を見出すのか？
というのがこれまで出てきた論点です。 >>610
そうですね。
最初から私の勘違いですね。
申し訳ありません。
そして>>568-569に戻って、「一切のお願いや案内は禁止ということになれば」になります。
どっちでもいいと思っているので決まれば従います。 >>610
誰も言わないので私が代わりに言います。
案内人辣油さん、そんな事に異常に拘る人間はあなたぐらいでしょう
あなた様の言動はアスペルガー症候群のような気が致します。
他の削除人様、案内人様も大変困惑しておられます。
ご病気なら致し方ありませんが
もう少し他人を理解して頂ければ幸いです。 >>611
確認ありがとうございます。
削除兎さん（他の方にも）に一番伺いたかったのが
単独の案内と削除処理ついでの案内に差異はあるのか？という点です。
なぜかここに差異を見出す人がいるのですが>>596に書いたように
普通に考えれば差異などないはずです。
この点についてご意見よろしくお願いします。 橋下徹みたく
内容が支離滅裂でも大声かつ長文で捲し立てて相手が黙ったり話終わらせたら勝ちとか思ってそう >>613
最初に論点を勘違いしましたが、案内人辣油さん自身は案内が単独かついでかが問題ではなく、sageている依頼にage推奨の案内をする事自体を問題視している。
それは理解しています。
理解した上で私はこの件にはもうタッチしないでおこうと思います。
ごめんなさい。
案内人辣油さんはじめ、案内人の方々、お手伝いして下さってる皆様にはいつも助けてもらって感謝しています。
この場を借りてお礼申し上げます。 >>615
はい、立場としてはそのようになります。
なぜ削除兎さんにこの点を伺ったのかというと>>588で
＞sageてる場合はついでの時に一言添えるのはありだと思う
と書かれていたので一家言あるのかなと思い伺ったまでです。 sageられた削除依頼をわざわざ単独でageてまで案内をする行為と、
何か他の作業ついでにage推奨の案内をすることに差異はありますよ
sage依頼の意図がわからない(詮索もしませんが)のであれば、その依頼をわざわざ
単独でageてまで案内するのは余計なお世話になる可能性もあります
しかし、本来依頼はage推奨されているので、案内自体は問題ではないはずです
そもそもの話、依頼がage推奨でないというのであれば、皆の共通認識として
テンプレ改訂等の話し合いや、それらの周知から始めるのが筋ではないでしょうか
辣油さんが以前ボランティア集会所で「今後(age)案内をしない方針でいきます」
と書いていた個人の方針は尊重します
しかし、それをなんの下準備も周知もなく押し付けるのはおかしいでしょう ageて依頼しないと見つけて貰えず削除して貰えない
これに尽きる >>618
どっちにしろageで依頼しても消して貰えないじゃんw 議論することを嫌う人向けに一応結論という形で書いておきますが
・削除依頼時のage・sageは自由
・削除依頼時のage・sage（スレッド順位）で削除対応の不利益はない
・なのでage・sageに関しての案内は不要
ということを5chとして規定すれば削除依頼者の自由を棄損しない環境を作ることが出来る。 >>617
いや単独案内でも削除処理のついでの案内でも余計なお世話なのは同じことでしょう。
ましてや削除人から「sageで依頼しないでください」とか「削除依頼はageてください」みたいな
ことを言われたらその案内に従わざるを得ないと思ってしまいますよ。
Dele Ravenさんは>>582で「削除依頼のage sage自体は依頼人の自由」というところまでは共通認識として持っていたのに
どうして依頼者のage sageの自由の否定するような案内をしたがるのでしょうか？ そもそも↓の「名無しへのアドバイスに対し喧嘩腰に反論する方が削除妨害行為である」という話から逃げた癖に
なんで話が全部終わった、俺が正しいみたいに言ってんですかね
本質はageとかsageとかじゃないんですよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/ age推奨案内は必要なものとして肯定していながら
単独（そのための１レス）でそうした案内をするのは余計なお世話と
不要扱いしてるのは完全にダブルスタンダードで論理的整合性がありません。
age推奨案内に後ろめたい気持ちでもあるんですか？ >>617
＞テンプレ改訂等の話し合いや、それらの周知から始めるのが
これについては昨日も述べたように仮にテンプレのage推奨がなくなっても
そもそも効力のないものなのでほとんど意味がないという考えです。
実際問題age推奨を消すテンプレ変更案が出てもDele Ravenさんは反対しますしね。 sage依頼者の意図がわからない以上、案内が本当に余計なお世話になるかどうかもわからないでしょう
ただ知らなかった場合もありますよね
単独案内はしない方がいいというのはその意図がわからないsage依頼者への気遣いです
依頼はage推奨であり、それを知った上でのage・sageは自由です
削除依頼の注意・案内があり、それでもsageるのは自由
それが本来の順序だと認識しています
>>624
なんですか？後ろめたい気持ちというのは >>625
ここのテンプレに効力が無いと考えてるのはあなただけでは？
それと、始めてもないことで勝手にわたしの代弁をするのはやめて頂けますか >>626
＞その意図がわからないsage依頼者への気遣いです
いや何かメッセージでもない限り100％意図は分かりませんよ？
それに削除処理のついでの案内でも当然依頼者のsage意図は分かりませんよ？
単独案内でもついで案内でも外形的には同じなのに後者の時なら分かるとか支離滅裂にも程があります。
つーかなんでそんなに案内したがるんですか？
逆に案内しないこちらの理由は極めてシンプルです。依頼者の自由を尊重してるから。 >>629
後者の時なら意味がわかるとは書いてませんが
案内したがっているのではなく、案内しないという方針を押し付けないでくださいと言っている 結局sageろうがageろうが対処されるところはされるしされないところは絶対にされないんだよな… >>627
Dele Ravenさんがここのテンプレに効力があると思ったのは
削除整理板のLRが存在しないと思っていたからですよね？
（しかし実際は存在した>>579-580）
申し訳ありませんがDele Ravenさんが削除整理板のLRを把握していなかった時点で
テンプレ有効論は無効化したようなものです。 >>631
まぁ実際依頼のage・sageで処理が変わる訳ではないことは確かかもです
>>632
あぁそうですか >>630
＞単独案内はしない方がいいというのはその意図がわからないsage依頼者への気遣いです
気遣いと仰られるのであれば常に気遣いを払うべきでは？
削除人に案内される側の立場で考えれば単独かついでかなんて関係ありませんよ。 失礼ですが案内人辣油様の言動を見る限り
とても案内人の資格があるとは思えませんよ
削除人様にも喧嘩腰ではありませんか
結局◆wjNZYE9yXcさんにいちゃもん付けたいだけなのでは？ 俺も◆wjNZYE9yXcにsageたら対処されにくいからageてって言われてageにしたのに一向に対処される気配ないからなあw >>635
今回の件を個人叩きのように扱うのは心外ですしそれは正しくありません。
誰か特定の人物を責めているのではなく、案内の必要性について指摘し議論しているのです。
元を辿ればこの案内議論は今年2月24日削除議論板で私の発言から始まったもので昨日今日の話でもないんです。 またこれは最初に書いたことですが
もしも依頼はage推奨、依頼以外の書き込みはsage推奨が事実上のルールとされれば
大量にまとめ行為をやっている◆wjNZYE9yXc（それ自体は歓迎されること）が逆に
「まとめはsageでやれ」「こいつが大量にまとめをするせいで自分のスレが相対的に下がった」
みたいなことを言われ非常にギスギスした板になってしまいます。 >>637
半年前の終わった事を大袈裟にして
ネチネチ攻め立てるのはどう見ても異常ですよ
1度冷静になってください sageろうがageろうが変わらんよ
結局は気分次第でしょ
案内は無駄 たかがageるかsageるかでここまで発狂するとか
はっきり言って異常ですよ >>638
それは以下のスレの連中の仕業では？
◆wjNZYE9yXcさんを特定の人物と同一視して規制議論板などでも攻撃していますよ
そんな異常者の意見は相手にしないでください
【自演荒らし】贋偽長のスレ【めぞん一刻大好き君】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1659503371/ 流れが早い板の削除依頼なら誰かがいる可能性があるからageたほうがいいかもしれない
ただ、専門板や流れが遅い板は反対に誰も来ないからsageてもageても本質的には変わらん >>640さん
嫌がらせ的にそんなことやっても禁止ルールを作る口実になるだけですよ。 >>645
age、sage如きにルール作る必要ないだろ >>643さん
規制議論板のことは把握しておりませんが
例えばこのスレでも>>552のような意見は出てきてます。
誤解のないよう書いておきますが◆wjNZYE9yXcに限らず必要なまとめであれば
どれだけまとめていてもその結果スレが上がっていようとまったく問題ではありません。 Ace氏は今回の★同士のage,sageバトルに対して何か言ってるのだろうか
板の設定で常時ageにして削除依頼スレのみの板にすればいいのに
質雑関連のスレは削除議論板だけにして >>636
自分も◆wjNZYE9yXcに「sageずにageてください」って案内されてすげー嫌な思いしたことがあったわ
今この案内の必要性を議論されてるとのことですがもし必要という結論になった場合でも案内していいのは削除人と案内人に限ってほしい
つーか◆wjNZYE9yXcは案内人になるつもりはない、まとめは趣味でやってるだけとか言ってたのに
なんで案内人みたいなことやってんだ？ >>650
それ、あなたの気持ちに余裕がないだけでは？
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